10:41 

Сколько пальцев у дракона?

Grissel
В Азии, как известно, дракон является символом верховной власти. Идет эта традиция, как считается, из Китая. Но вот в чем вопрос: у дракона есть лапы, а на лапах должны быть пальцы. Так вот: сколько пальцев на драконьей лапе?
В Китае дракон как символ императорской власти, изображаемый на одежде правителя , окончательно утвердился во время династии Сун. Тогда на лапах у дракона изображали три пальца. Тогда же северные соседи Китая, кочевые народы, позаимствовали этот символ – но на трех пальцах изображали когти. И это, в общем, понятно.
Со времен династии Юань на одежде императора и принцев изображался пятипалый дракон, у знати и чиновников высокого ранга – четырехпалый.
Японцы позаимствовали у китайцев этот символ на раннем этапе, поэтому дракон у них трехпалый. Минимализм.
У корейцев на повседневной одежде короля изображался четырехпалый дракон. Но на торжественном церемониальном одеянии короля дракон был с пятью пальцами, у его сыновей – с четырьмя, у внуков - с тремя.
Однако на потолке королевского дворца Кёнбоккун изображены драконы аж с семью пальцами на лапах, что повергает историков в ступор. Что этим хотел сказать художник? Изобразить какую-то запредельную власть? Или у него просто было плохо со счетом?

@музыка: летять утки

@темы: байки исторические

URL
Комментарии
2017-05-04 в 10:43 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
ыыыыыыыы, семь пальцев! у кого орлы двуглавые, а у кого драконы с двойным запасом пальцев!

2017-05-04 в 10:50 

Grissel
AnnetCat, у Симбирцевой приведена фотография, но плохого качества, так что сканировать даже не пыталась.

URL
2017-05-04 в 10:53 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Grissel, вот еще что интересно: Кёнбоккун - это новодел середины XIX века, соблюли ли в тамошней росписи истинное количество драконьих пальцев, или это была инициатива художника XIX века. Знали ли они вообще, сколько было пальцев у исходного дракона в XVI веке?

2017-05-04 в 11:04 

Grissel
AnnetCat, ну по идее должны бы знать. Другое дело, что поздний Чосон - это чудовищные понты на тему "мы единственная цивилизованная страна в мире, не считать же этих дикарей из Цин за людей". так что могли и сознательно показать, что у них тут круче, чем у императора династии Цин.
Кстати, надо будет рассказать байку про поминальные таблички корейских королей.

URL
2017-05-04 в 11:10 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Grissel, помнится, в "Воине Пэк Тон Су" принц Садо кончился именно на некузявом количестве пальцев у дракона на одежде...

2017-05-04 в 11:10 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Grissel, а, да, могли быть позднечосонские понты)))
Рассказать байку, обязательно)

2017-05-04 в 11:11 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
серафита, упс, точно, что-то такое там было, но я забыла, что ((

2017-05-04 в 11:13 

Grissel
серафита,я благополучно забыла.

URL
2017-05-04 в 11:15 

Grissel
AnnetCat, ну и да, если кто-то подробнее хочет, то чосонские байки я черпаю в основном из "Владык старой Кореи" Симбирцевой. там основательно и с картинками.

URL
2017-05-04 в 11:19 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
AnnetCat, Grissel, там королева подсунула Садо, который и так был на плохом счету, в качестве подарка этот их красный балахон с вышивкой по пузу, а пальцев у дракона на ней было больше положенного. Когда Садо вышел в этом перед министрами и отцом, поднялся вой, что он никак замышляет отцеубийство, раз уже в драконах, какие положены только королю.
Ну и всё, гроб-гроб-коробка из-под риса-кладбище.

2017-05-04 в 11:24 

Grissel
серафита, а вот китайцы не комплексовали, что подвассальные ваны носят те же пять драконов на пузе...

URL
2017-05-04 в 11:52 

MirrinMinttu
Do or die
Наверное, художник размахнулся на таких крупных драконов, что в пропорции меньше 7 пальцев не получалось.

2017-05-04 в 11:57 

Grissel
MirrinMinttu, И это версия!
Но я вспоминаю фреску с изображением квадриги на стене нашего факультета, и то, что количество лошадей с количеством лошадиных ног как-то не совпадало...

URL
2017-05-04 в 12:11 

MirrinMinttu
Do or die
Grissel, :lol: какая прелесть!:lol::lol:

2017-05-04 в 12:21 

Grissel
MirrinMinttu, и все по жизни. Не знаю, сохранилась ли фреска, давно в здании не была. Но изображала как бы античность.

URL
2017-09-28 в 10:53 

:Азиль:
Любопытство кошку сгубило... Да, но узнав, что хотела, она воскресла)
Как раз смотрю "Воина Пэк Тон Су". На подсунутом балахоне (кстати, не красном, а то ли темно лиловом, то ли коричневом, не могу идентифицировать цвет, обычно-то в дорамах принцы в синем, но тут странное дизайнерское решение, при том что в реальности принцы носили красное, как и короли) были драконы с 7ю когтями, и даётся пояснение, что такие драконы положены только китайскому императору, даже у папеньки 5 всего, а значит принц точно замыслил измену против китайского сюзерена, на чём Садо и погорел (ибо с этой идеей и носился все время)
Так что, полагаю драконы в Кёнбоккуне такие появились благодаря тому, что Китай как в это время начал благополучно хиреть) как язык показали :gigi:

2017-09-28 в 11:02 

Grissel
:Азиль:, на время действия "Воина Пэк Тон Су" империя Цин как раз на пике могущества. Но сам сериал, по моему, забил на историческую точность .

URL
2017-09-28 в 11:14 

:Азиль:
Любопытство кошку сгубило... Да, но узнав, что хотела, она воскресла)
Grissel, ну так поэтому такой и подсунули, чтобы точно казнили)) на самом деле, момент довольно специфичный, может авторы его и в самом деле из хроник взяли?..

2017-09-28 в 11:19 

Grissel
:Азиль:, может. Я как-то не соберусь никак посмотреть фильм "Трон", который весь про эту историю, хотя его очень хвалит. И без того чернухи в жизни хватает.
А источники-то сценаристы копали. В частности товарищи по траве раскопали историю того противненького молчела, который стал библиотекарем, и счастлива была узнать, что он доинтриговался и помер в ссылке.

URL
2017-09-29 в 11:30 

:Азиль:
Любопытство кошку сгубило... Да, но узнав, что хотела, она воскресла)
Вот я тоже вроде и хочу посмотреть, а вроде и не очень :-D

Про библиотекаря я ещё не в курсе, не досмотрела)) только половина дорамы пока есть))

2017-09-29 в 11:42 

Grissel
:Азиль:, ну вот третий мальчик в компании, в очочках который. В финале он будет реально бесить.

URL
2017-09-29 в 12:32 

:Азиль:
Любопытство кошку сгубило... Да, но узнав, что хотела, она воскресла)
Grissel, Ааа, вот оно что)

     

Навий день

главная