китайско-образовательное

[Grissel]

тут я надысь писала про образование в дореформенной Японии. При том, что там не было государственной экзаменационной системы, большая часть населения, независимо от сословной и гендерной принадлежности, была грамотной.
а сейчас я читаю про Китай. Который у нас, как известно, источник культуры и свет всему миру. Данные на тот же период - то есть середину 19 в.
Грамотных среди мужчин - 4 процента.
Среди женщин - одна десятая процента.
Не, я понимаю, что населения в Китае в разы больше.
Но вот как-то если меня начнут убеждать, что ЕГЭ конфуцианство для образования полезно...

@музыка: советник Ито, вы большой ученый

@темы: история, матчасть

Comments

[Ashisu]

Среди женщин - одна десятая процента.

Вроде бы сильно раньше (в тот же период Северных и Южных династий) с женской грамотностью было получше, а потом действительно пошла конфуцианская тема, что "женское невежество есть добродетель". До определенного периода так не считали, наоборот, стремились жениться на образованных.

[Grissel]

Ashisu, ну я как раз про позднее время.
А кстати.
Вы "Книгу гор и морей" видели? ну то есть я знаю, чего это экранизация, но качество сериала?

[Ashisu]

Не смотрела, но читала, что это не вариации непосредственно на тему китайской "Книги гор и морей", а адаптация "Фушиги" (которую я тоже не смотрела и не читала). Кадры аляпистые, смотреть совершенно не тянет.

[Grissel]

Ashisu, я именно про Фушиги, которую видела в виде аниме. Анима мне не нра, но поскольку оно про псевдоКитай, думала, может, сами китайцы вытянут...

[Darian Kern Rannasy]

Ну, не забываем разницу в ПОРЯДОК в количестве иероглифов - а заодно и отсутствие альтернативы в виде слоговй азбуки или алфавита )))

[Snitka]

Что творилось в это время в Китае: Опиумные войны, восстание тайпинов, употребление опиума, принявшее характер эпидемии и прочие радости колонизируемой страны. Можно представить, что им там немного не до образования было.

[Darian Kern Rannasy]

Да, и это тоже.

[C@es@r]

Ну, не забываем разницу в ПОРЯДОК в количестве иероглифов - а заодно и отсутствие альтернативы в виде слоговй азбуки или алфавита )))

1. Радикальное сокращение употребляемых и преподаваемых кандзи произошло уже после реставрации Мэйдзи.
2. Собственно в феодальную эпоху катакана была предназначена для стенографии, а хирагана считалась "женской письменностью", поскольку "женщины не умеют в иероглифы" и всё такое... Скажем, роман "Гэндзи моногатари" был написан именно на хирагане... Грамотный же самурай или там монах обязан был владеть всем набором китайских иероглифов.

[Grissel]

В Японии творилось Бакумацу.
Могут. конечно, возразить, что оно и случилось потому, что народец шибко грамотный оказался...

[mmtva]

Еще интересней то, что с какого-то момента ниже определенного предела в Японии грамотность не падала, _что_ бы в ней ни творилось.

С уважением,
Антрекот

[Grissel]

mmtva, и что характерно, насколько я могу понять, кандзи почти вытеснили слоговую письменность. Обратная картинка с Кореей.

[mmtva]

Grissel, да. Так что, когда говорят про опиумные войны и Цин - это работало бы, если сравнивать с Японией Токугава и далее. Но в войну всех против всех уровень все равно был приличный (собственно, историки счастливы фантастическим объемом сохранившихся бытовых документов, кляуз, жалоб, судебных решений, взаимной переписки, любовной лирики, частных контрактов - и любых комбинаций вышеизложенного.

С уважением,
Антрекот

[Grissel]

mmtva, кстати, в меня уже начали швыряться какашками в защиту нищастного пострадавшего Китая на фоне могучей индустриальной Японии. Не изволив обратив внимания, что у меня речь шла именно о эпохе Эдо. До вестернизации.

[AnnetCat]

Grissel, что касается Кореи - всеобщая победа хангыля над ханмуном случилась только в XX веке с появлением газет, я так понимаю.
То есть народ хангылем пользовался как-то, а некоторые вполне себе большие люди писали на хангыле стихи, но весь документооборот так и шел на ханмуне, и вообще он считался более приличным для писания, видимо так) наверное, вовлеченность в большую вокругкитайскую цивилизацию была важнее? (это я леплю от фонаря, насчет вовлеченности)

[Snitka]

Grissel,

кстати, в меня уже начали швыряться какашками в защиту нищастного пострадавшего Китая на фоне могучей индустриальной Японии. Не изволив обратив внимания, что у меня речь шла именно о эпохе Эдо. До вестернизации.

Вот неправда ваша, какашками в вас никто не швырялся. Только фактами) Вы написали "данные на тот же период - то есть середину 19 в." Что было в Японии в 1950 году? Продолжалась путинская токугавская стабильность, до Чёрных кораблей ещё 4 года. Что было в Китае? 1840-42 года — первая опиумная война, 1850-64года — восстание тайпинов, 1856-58 года — вторая опиумная война. Только в Тайпинском восстании погибло от 20 миллионов. Японское Бакумацу, если сравнивать масштаб с событиями в Китае - возня в песочнице.

[Grissel]

AnnetCat,ну, тут, кажется, и японская оккупация роль сыграла. будем назло врагу писать национальным алфавитом.
В общем, сложно все.

[Grissel]

Snitka,если бы речь шла о вашей реплике , я бы вам и ответила. Но оно понеслогсь дальше по сети.

[Snitka]

Grissel, ааа, вот оно что. Тогда извините)