16:53 

китайско-образовательное

Grissel
тут я надысь писала про образование в дореформенной Японии. При том, что там не было государственной экзаменационной системы, большая часть населения, независимо от сословной и гендерной принадлежности, была грамотной.
а сейчас я читаю про Китай. Который у нас, как известно, источник культуры и свет всему миру. Данные на тот же период - то есть середину 19 в.
Грамотных среди мужчин - 4 процента.
Среди женщин - одна десятая процента.
Не, я понимаю, что населения в Китае в разы больше.
Но вот как-то если меня начнут убеждать, что ЕГЭ конфуцианство для образования полезно...

@музыка: советник Ито, вы большой ученый

@темы: история, матчасть

URL
Комментарии
2017-04-02 в 17:00 

Ashisu
Среди женщин - одна десятая процента.
Вроде бы сильно раньше (в тот же период Северных и Южных династий) с женской грамотностью было получше, а потом действительно пошла конфуцианская тема, что "женское невежество есть добродетель". До определенного периода так не считали, наоборот, стремились жениться на образованных.

2017-04-02 в 17:08 

Grissel
Ashisu, ну я как раз про позднее время.
А кстати.
Вы "Книгу гор и морей" видели? ну то есть я знаю, чего это экранизация, но качество сериала?

URL
2017-04-02 в 17:12 

Ashisu
Не смотрела, но читала, что это не вариации непосредственно на тему китайской "Книги гор и морей", а адаптация "Фушиги" (которую я тоже не смотрела и не читала). Кадры аляпистые, смотреть совершенно не тянет.

2017-04-02 в 17:15 

Grissel
Ashisu, я именно про Фушиги, которую видела в виде аниме. Анима мне не нра, но поскольку оно про псевдоКитай, думала, может, сами китайцы вытянут...

URL
2017-04-02 в 18:03 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Ну, не забываем разницу в ПОРЯДОК в количестве иероглифов - а заодно и отсутствие альтернативы в виде слоговй азбуки или алфавита )))

2017-04-02 в 23:41 

Snitka
Что творилось в это время в Китае: Опиумные войны, восстание тайпинов, употребление опиума, принявшее характер эпидемии и прочие радости колонизируемой страны. Можно представить, что им там немного не до образования было.

2017-04-03 в 00:45 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Да, и это тоже.

2017-04-03 в 08:16 

C@es@r
Frankie says "Relax!"
Ну, не забываем разницу в ПОРЯДОК в количестве иероглифов - а заодно и отсутствие альтернативы в виде слоговй азбуки или алфавита )))
1. Радикальное сокращение употребляемых и преподаваемых кандзи произошло уже после реставрации Мэйдзи.
2. Собственно в феодальную эпоху катакана была предназначена для стенографии, а хирагана считалась "женской письменностью", поскольку "женщины не умеют в иероглифы" и всё такое... Скажем, роман "Гэндзи моногатари" был написан именно на хирагане... Грамотный же самурай или там монах обязан был владеть всем набором китайских иероглифов.

2017-04-03 в 09:41 

Grissel
В Японии творилось Бакумацу.
Могут. конечно, возразить, что оно и случилось потому, что народец шибко грамотный оказался...

URL
2017-04-03 в 14:08 

Еще интересней то, что с какого-то момента ниже определенного предела в Японии грамотность не падала, _что_ бы в ней ни творилось.

С уважением,
Антрекот

2017-04-03 в 14:12 

Grissel
mmtva, и что характерно, насколько я могу понять, кандзи почти вытеснили слоговую письменность. Обратная картинка с Кореей.

URL
2017-04-04 в 16:28 

Grissel, да. Так что, когда говорят про опиумные войны и Цин - это работало бы, если сравнивать с Японией Токугава и далее. Но в войну всех против всех уровень все равно был приличный (собственно, историки счастливы фантастическим объемом сохранившихся бытовых документов, кляуз, жалоб, судебных решений, взаимной переписки, любовной лирики, частных контрактов - и любых комбинаций вышеизложенного.

С уважением,
Антрекот

2017-04-04 в 16:32 

Grissel
mmtva, кстати, в меня уже начали швыряться какашками в защиту нищастного пострадавшего Китая на фоне могучей индустриальной Японии. Не изволив обратив внимания, что у меня речь шла именно о эпохе Эдо. До вестернизации.

URL
2017-04-04 в 17:02 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Grissel, что касается Кореи - всеобщая победа хангыля над ханмуном случилась только в XX веке с появлением газет, я так понимаю.
То есть народ хангылем пользовался как-то, а некоторые вполне себе большие люди писали на хангыле стихи, но весь документооборот так и шел на ханмуне, и вообще он считался более приличным для писания, видимо так) наверное, вовлеченность в большую вокругкитайскую цивилизацию была важнее? (это я леплю от фонаря, насчет вовлеченности)

2017-04-04 в 21:18 

Snitka
Grissel, кстати, в меня уже начали швыряться какашками в защиту нищастного пострадавшего Китая на фоне могучей индустриальной Японии. Не изволив обратив внимания, что у меня речь шла именно о эпохе Эдо. До вестернизации.
Вот неправда ваша, какашками в вас никто не швырялся. Только фактами) Вы написали "данные на тот же период - то есть середину 19 в." Что было в Японии в 1950 году? Продолжалась путинская токугавская стабильность, до Чёрных кораблей ещё 4 года. Что было в Китае? 1840-42 года — первая опиумная война, 1850-64года — восстание тайпинов, 1856-58 года — вторая опиумная война. Только в Тайпинском восстании погибло от 20 миллионов. Японское Бакумацу, если сравнивать масштаб с событиями в Китае - возня в песочнице.

2017-04-05 в 09:53 

Grissel
AnnetCat,ну, тут, кажется, и японская оккупация роль сыграла. будем назло врагу писать национальным алфавитом.
В общем, сложно все.

URL
2017-04-05 в 09:54 

Grissel
Snitka,если бы речь шла о вашей реплике , я бы вам и ответила. Но оно понеслогсь дальше по сети.

URL
2017-04-05 в 12:57 

Snitka
Grissel, ааа, вот оно что. Тогда извините)

   

Навий день

главная