Всем заинтересованным

понедельник, 21 января 2013

09:51

Grissel

Обновления на Уделе wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=stories;...
-Баллада о воинствующем постмодернизме.

@музыка: расцветали сакуры и сливы

@темы: господин дракон и вокруг

URL

Блин, а... Сколько интересного, а я и не знал... http://www.des... прыгают? Current music: Sting - Untitled

http://lib.ru/INOOLD/DESAD/ "И, если боль твоя стихает, Значит будет новая бе... В моей не было столько текста. Приготовьтесь, грузится до...

Комментарии

21.01.2013 в 10:06

AnnetCat

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

Внезапно фамилия Сэймея заиграла новыми красками.

URL

21.01.2013 в 10:24

Grissel

AnnetCat, Да, мы это обсуждали. Сэймей был из тех самых Абэ. И получается, что господин дракон ему приходится в надцатой степени родственником.

URL

21.01.2013 в 10:35

AnnetCat

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

И внезапно возникают дополнительные мысли, чего г-н Сэймей такой наглый и так обзывается на императора.

URL

21.01.2013 в 10:38

Grissel

AnnetCat, Ну, Сэймей все же был лет на сто раньше этой истории. Но Абэ на севере уже сидели, да.

URL

21.01.2013 в 10:39

AnnetCat

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

Grissel, Сэймей - это десятый век) так что выходит, он представитель очень независимого рода.

URL

21.01.2013 в 10:42

Grissel

AnnetCat, Да. Причем есть версия, что папа его женился на женщине из местного рода, поклонявшегося богине-лисице. Отсюда и пошло...

URL

21.01.2013 в 10:44

AnnetCat

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?

Ооооо!

URL

21.01.2013 в 13:31

ahotora

Ничто так не портит характер, как высшее образование

Точно те самые Абэ? Потому что уж больно провинциальные и выдающие "хамское происхождение" имена у этих Абэ (читаю ж как раз Овчинниковский перевод, дай бог здоровья ему)
Фамилию могли же и ~~присвоить~~ унаследовать :hmm:

URL

21.01.2013 в 13:38

Grissel

Ну, тут я не настолько копенгаген...

URL

21.01.2013 в 14:27

mmtva

ahotora, а тут есть затруднение. Вроде бы, те самые Абэ-Апэ. Но вот этих конкретных Абэ, северных, в центре считали вовсе туземцами. С другой стороны, ими считали и Осю Фудзивара, а разбор полетов, вроде бы, показал, что они ямато - с какими-то возможными примесями. С третьей стороны, Абэ не тамошние уроженцы, их туда изначально посылали воевать и дом вообще-то хвастался довольно высокой яматийской кровью. С четвертой, в родословных пробелы длиной в столетия, Юпитер знает, что могло произойти в промежутке и кто кого за это время мог, например, усыновить.

С уважением,
Антрекот

URL

21.01.2013 в 14:51

ahotora

Ничто так не портит характер, как высшее образование

mmtva, я приду еще гляну из дома в Нихон гайси. Там Мендрин, вроде мне помнится, давал и иероглифическую запись :hmm:

В любом случае род очень сильно натурализовался, раз идут такие имена.
...и растворился в местном населении (с))))

URL

21.01.2013 в 14:57

mmtva

Вот что пишет Нихон Сёки
"Лето, 4-я луна. Апэ-но Оми (имя неизвестно) отправился в поход против эмиси во главе 180 кораблей (34). Эмиси из двух уездов — Агита и Нусиро (35) — еще издалека испугались [войск] и сказали, что сдаются. [Апэ-нo Оми] приказал войскам приготовиться и построил корабли в заливе Агита. Тогда эмиси из Аита по имени Ога вышел вперед и поклялся так: «Наши луки и стрелы — не для битвы с государевыми войсками. Они у нас потому, что мы привыкли есть мясо. Если же повернем луки со стрелами против государева войска, пусть боги залива Аита укажут на то! С сердцем чистым и незамутненным станем служить государю!»
Поэтому Ога была дарована младшая степень ранга сё:оцу, и были учреждены управители двух уездов — Нусиро и Тукару. После этого на берегу Арима были созваны эмиси из Ватари, был устроен большой пир. После этого они вернулись [по домам].

(34) «180 кораблей» в данном случае указывает на их большое количество.
(35) Уезды Агита и Нусиро локализуются в соврем, преф. Акита."

Название "Ватари" должно кое-что говорить само по себе.

С уважением,
Антрекот

URL

21.01.2013 в 15:02

ahotora

Ничто так не портит характер, как высшее образование

по домам кто вернулся? Апэ? айны?

URL

21.01.2013 в 15:10

ahotora

Ничто так не портит характер, как высшее образование

Абэ Сэймэй (安倍

Абэ Накамаро (阿倍

Абэ Фунамори (с работы посмотреть японскую вики не могу - далее принц, далее император Когэн)
и это 700-тые годы :hmm:

наши Абэ?
мне интересно, почему Сэймэй поменял фамилию.

URL

21.01.2013 в 15:18

mmtva

ahotora, а кто ж знает, айны ли. Но эмиси. Потому что Абэ с того момента окапываются на севере и начинают расти.
Апэ-Абэ-адмирал-завоеватель - 阿部比羅夫 - пишется так же как Накамаро.

С уважением,
Антрекот

URL

21.01.2013 в 15:20

ahotora

Ничто так не портит характер, как высшее образование

всё! вспомнила! те самые Абэ!
крови ямато в них действительно много, потому что по Нихон гайси (и по куску старых исторических репринтов Японской истории - из дома скажу точнее, там Конрад+дореволюционное) они из местного населения, которое как раз и сопротивлялось приходящим с юга Дзимму сотоварищи. Потом влились в знать, как 阿倍, а Сэймэй меня на более благополучное написание 安倍.

теперь меня грызет только один вопрос. а как они могут быть одновременно местные и вести род от императора Когэна через Prince Oohiko (大彦命

, ancestor of Abe no Omi (阿倍臣

(а Сэймэй у нас получается ветка от другой наложницы тогда... Prince Hikofutsuoshinomakoto (彦太忍信命

, grandfather of the Takeuchi no Sukune (武内宿禰

URL

21.01.2013 в 15:22

ahotora

Ничто так не портит характер, как высшее образование

mmtva, наши Абэ)

URL

21.01.2013 в 15:27

mmtva

ahotora, разъяснили. Ну семейка.

С уважением,
Антрекот

URL

21.01.2013 в 16:54

ahotora

Ничто так не портит характер, как высшее образование

с маленькой поправкой. если Абэ - местные жители, тогда они не-ямато. ямато пришли через Кюсю и _осели_ в Ямато, до этого там были местные деятели (если верить Конраду)

URL