Всем заинтересованным

[Grissel]

Обновления на Уделе wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=stories;...
-Баллада о воинствующем постмодернизме.

@музыка: расцветали сакуры и сливы

@темы: господин дракон и вокруг

Comments

[AnnetCat]

Внезапно фамилия Сэймея заиграла новыми красками.

[Grissel]

AnnetCat, Да, мы это обсуждали. Сэймей был из тех самых Абэ. И получается, что господин дракон ему приходится в надцатой степени родственником.

[AnnetCat]

И внезапно возникают дополнительные мысли, чего г-н Сэймей такой наглый и так обзывается на императора.

[Grissel]

AnnetCat, Ну, Сэймей все же был лет на сто раньше этой истории. Но Абэ на севере уже сидели, да.

[AnnetCat]

Grissel, Сэймей - это десятый век) так что выходит, он представитель очень независимого рода.

[Grissel]

AnnetCat, Да. Причем есть версия, что папа его женился на женщине из местного рода, поклонявшегося богине-лисице. Отсюда и пошло...

[AnnetCat]

Ооооо!

[ahotora]

Точно те самые Абэ? Потому что уж больно провинциальные и выдающие "хамское происхождение" имена у этих Абэ (читаю ж как раз Овчинниковский перевод, дай бог здоровья ему)
Фамилию могли же и присвоить унаследовать

[Grissel]

Ну, тут я не настолько копенгаген...

[mmtva]

ahotora, а тут есть затруднение. Вроде бы, те самые Абэ-Апэ. Но вот этих конкретных Абэ, северных, в центре считали вовсе туземцами. С другой стороны, ими считали и Осю Фудзивара, а разбор полетов, вроде бы, показал, что они ямато - с какими-то возможными примесями. С третьей стороны, Абэ не тамошние уроженцы, их туда изначально посылали воевать и дом вообще-то хвастался довольно высокой яматийской кровью. С четвертой, в родословных пробелы длиной в столетия, Юпитер знает, что могло произойти в промежутке и кто кого за это время мог, например, усыновить.

С уважением,
Антрекот

[ahotora]

mmtva, я приду еще гляну из дома в Нихон гайси. Там Мендрин, вроде мне помнится, давал и иероглифическую запись
В любом случае род очень сильно натурализовался, раз идут такие имена.
...и растворился в местном населении (с))))

[mmtva]

Вот что пишет Нихон Сёки
"Лето, 4-я луна. Апэ-но Оми (имя неизвестно) отправился в поход против эмиси во главе 180 кораблей (34). Эмиси из двух уездов — Агита и Нусиро (35) — еще издалека испугались [войск] и сказали, что сдаются. [Апэ-нo Оми] приказал войскам приготовиться и построил корабли в заливе Агита. Тогда эмиси из Аита по имени Ога вышел вперед и поклялся так: «Наши луки и стрелы — не для битвы с государевыми войсками. Они у нас потому, что мы привыкли есть мясо. Если же повернем луки со стрелами против государева войска, пусть боги залива Аита укажут на то! С сердцем чистым и незамутненным станем служить государю!»
Поэтому Ога была дарована младшая степень ранга сё:оцу, и были учреждены управители двух уездов — Нусиро и Тукару. После этого на берегу Арима были созваны эмиси из Ватари, был устроен большой пир. После этого они вернулись [по домам].

(34) «180 кораблей» в данном случае указывает на их большое количество.
(35) Уезды Агита и Нусиро локализуются в соврем, преф. Акита."

Название "Ватари" должно кое-что говорить само по себе.

С уважением,
Антрекот

[ahotora]

по домам кто вернулся? Апэ? айны?

[ahotora]

Абэ Сэймэй (安倍
Абэ Накамаро (阿倍
Абэ Фунамори (с работы посмотреть японскую вики не могу - далее принц, далее император Когэн)
и это 700-тые годы

наши Абэ?
мне интересно, почему Сэймэй поменял фамилию.

[mmtva]

ahotora, а кто ж знает, айны ли. Но эмиси. Потому что Абэ с того момента окапываются на севере и начинают расти.
Апэ-Абэ-адмирал-завоеватель - 阿部 比羅夫 - пишется так же как Накамаро.

С уважением,
Антрекот

[ahotora]

всё! вспомнила! те самые Абэ!
крови ямато в них действительно много, потому что по Нихон гайси (и по куску старых исторических репринтов Японской истории - из дома скажу точнее, там Конрад+дореволюционное) они из местного населения, которое как раз и сопротивлялось приходящим с юга Дзимму сотоварищи. Потом влились в знать, как 阿倍, а Сэймэй меня на более благополучное написание 安倍.

теперь меня грызет только один вопрос. а как они могут быть одновременно местные и вести род от императора Когэна через Prince Oohiko (大彦命, ancestor of Abe no Omi (阿倍臣

(а Сэймэй у нас получается ветка от другой наложницы тогда... Prince Hikofutsuoshinomakoto (彦太忍信命, grandfather of the Takeuchi no Sukune (武内宿禰

[ahotora]

mmtva, наши Абэ)

[mmtva]

ahotora, разъяснили. Ну семейка.

С уважением,
Антрекот

[ahotora]

с маленькой поправкой. если Абэ - местные жители, тогда они не-ямато. ямато пришли через Кюсю и _осели_ в Ямато, до этого там были местные деятели (если верить Конраду)

[mmtva]

ahotora, а может там какие-то скрещивания и усыновления? Императора-то куда девать?

С уважением,
Антрекот

[ahotora]

mmtva, ребенка отдали в могучий местный род?
рыть надо...
никак не найду мой первый том Нихон гайси, ууу...

[mmtva]

enoth.narod.ru/Japan/Mendrin00.htm

С уважением,
Антрекот

[ahotora]

mmtva, это не отменяет потрянной в доме книжки!

[mmtva]

Погуляет, придет.
militera.lib.ru/common/0/djvu/mescheryakov_grac...

С уважением,
Антрекот

[ahotora]

mmtva, надеюсь!))
спасибо)