Ай-нэнэ, про Нене

[Grissel]

( все еще не отпускает маэдотайга, потому что таким же как мы, интересней сериалы "праисторию", чем "пралюбовь").
Вот еще какие моменты ближе к финалу зацепили, уж не знаю, насколько это домыслы сценаристов, а что основано на фактах.
После смерти мужа Нене четко формулирует свою позицию: она не хочет, чтоб Хидеери стал правителем, и не собирается этого допускать. Для нее желательно, что власть прнял маэда, а если тот откажется, она сделает все, чтоб даймё поддержали Токугаву. ( Маэда бы и взял, но он уже болен, и жить ему осталось всего ничего).
Кстати, Мацу, когда муж ей пересказывает слова Нене, говорил, мол, я ее понимаю, если б ты решил сделать наследником Сарутё ( внебрачный сын Маэды), я бы тоже была против. Но мы-то знаем, мы знаааем, чем обусловлены мотивы Нене, хоть в фильме это не отражено.
И вот еще. В финале сообщается, что когда Нене перебралась в храм, она пригласила к себе жить Сасса Хару. И та к ней переехала. Напомним, что покойный тайко казнил дочь и мужа Хару. Но видимо, для настоящей женской дружбы это не помеха.

@музыка: Фудзияма - не яма, гора

@темы: сериалы, ТиМ

Comments

[ahotora]

так что, ребеночек у нас окончательно выходит не Хидэёсин?

[Grissel]

ahotora, Так это по жизне же ж жокумент, это не мы придумали. Но в серале этого нет.
Однако столь твердое " фиг тебе, золотая рыбка Хидеери, а не власть". наводит на мыслю.Там вообще предпоследняя серия - об эту тему , отличная. Токугава тролль совершенно упоительный.

[ahotora]

Grissel, ну, в докУменте совершенно прямо ж не говорится...

[Grissel]

ahotora, помойму, тайко достаточно ясно выразился, что не считает пацана своим. а у чьим - темна вода.

[Beara]

уж не знаю, насколько это домыслы сценаристов, а что основано на фактах.

Наверное, все-таки, какие-то факты бегали, потому что не в первом фильма явно или намеками такая позиция Нене показана. Правда, в зависимости от темы, она может прямо Токугаву без всяких маэд поддерживать.
А вышеупомянутые докУменты где просмотреть можно? Желательно, на каком-нить понятном языке, иероглифы мне не даются
Слушайте, кажись, пора в какое-то тематическое сообщество вступать...

[Grissel]

Beara, тайга все ж про Маэд, без Тошиэ никак нельзя. Я не помню, где валяется источник- то есть письмо Хидееши к Нене, где он пишет, что его единственным сыном был умерший во младенчестве Цурумацу, а второй ребенок Тяти "принадлежит только ей", но мне оно попадалось в англопереводе. Мы его не раз поминали, может кто из народа даст сцылку. Мне попадась оно в какойто статье, глде-то таки доказывалось, что Хидеери никак не мог быть сыном тайко, тот про это знал, но по каким-то своим причинам предпел скрыть, переказнив прислугу ( что есть факт).

[Beara]

Хидеери никак не мог быть сыном тайко, тот про это знал, но по каким-то своим причинам предпел скрыть

ниап
Ну вот тут то ли странность, то ли специфика ненашего менталитета: с одной стороны, что скрыть пытался - понятно, в общем-то, кому приятно, чтоб все знали, что на старости лет у тебя рога выросли, а тут вроде как демонстрация силушки молодецкой. Но что ради чужого ребенка собственный кровных родственников вырезал под корень...

[Grissel]

Beara, (разводит руками) а фиг его знат. Но то, что у тайко в последние годы явно было неладно с головушкой, мне кажется, весьма похоже.
надо сказать, Нене в этом кине не самый положительный персонаж, ее всячески принижают, дабы возвысить Мацу.Но тут она прям красавица. Как она сразу после смерти Хидееши выставляет из комнаты Едо -"пошла вон и не мешай мне оплакивать моего мужа". И только после этого нначинает рыдать.

[Beara]

Grissel, просто интересно, чьим ребенком сам Хидеёши считал мальчика. Думается, подозревай он в отцовстве шофера вассала, то даже с учетом признания ребенка своим, головы полетели бы не только у слуг. И ребенок бы однажды нечаянно не проснулся, эти младенцы такие хрупкие... А тут такие жертвы и прочие подвиги, чтоб передать власть именно ему.
Т.е., с учетом уехавшей крыши, он мог хоть на речного бога списать, конечно Но любопытно.

Нене в этом кине не самый положительный персонаж, ее всячески принижают, дабы возвысить Мацу.

Завтра как раз полсериала докачается и приступлю, проверю

[Grissel]

Beara, Тогда ходили слухи, приписывающие авторство ребенка Исиде, но так как распускала эти слухи сторона Токугавы, веры им у нас нету. Так что дело ясное, что дело темное.

[ahotora]

Хидэёси с самого начала, видимо, считал, что это его сын - иначе бы не вырезал племяша. да и Ёдо бы не поздоровилось, если бы ее спалили на горячем. а вот потом уже было реально поздно
(это мои логические заключения, если что, хыхы)
письмо - да, пробегало, но сцылк не сохранился(

[Grissel]

ahotora, в обчем, тьма и чума.

[ahotora]

Grissel, как обычно, да
и золотой унитаз, явно упавший под конец жизни регенту на голову

[Grissel]

ahotora,Кстати, в этом сериале история с убиением семьи как-то стыдливо микшируется. а сам Хидецугу такой мерзкий и ничтожный, что его ни разу не жалко. И что его все бьют ногами - это не мои шуточки, это тут по сюжету так и есть.

[ahotora]

н-да...

[Grissel]

ahotora, судьба его такой. Его прикладывают все - от дяди до Кейджи. И добрый-добрый Тошиэ не преминет попинать.

[mmtva]

ahotora, там все очень странно. Письмо было написано на 22 день 5 месяца 2 года Бунроку. Дословно "The Taiko's only child is Tsurumatsu. The child that shall be born to Chacha is her's alone."
Как только ребенок родился, началась чистка. Было казнено и отправлено в ссылку некоторое количество фрейлин и, если верить Фройсу и рыбке, до 30 монахов из свиты тайко и Ёдо.

С уважением,
Антрекот

[ahotora]

mmtva, очень странно. Получается, выхода уже нет - одного зарезал, а другой не его? И отчего чистка получилась _после_ рождения? ничего же не мешало устроить кровавую баню _до_ того, сразу, как узнал? или не узнал, а подозревал, написано в ярости и без фактов, а потом и факты подгреб?

[mmtva]

ahotora, написано до рождения ребенка. А Хидэцугу зарезали только в 95. До того тайко его долго уговаривал усыновить мальчика.

С уважением
Антрекот

[ahotora]

mmtva, еще лучше...
Про "до рождения" я поняла, у меня почему-то в голове стояло, что сначала все же зарезали Хидэцугу, а потом уже был мелкий.
Тогда у нас получается или Хидэцугу таки в пушке, или тайко хлопнуло по голове золотым унитазом

[mmtva]

ahotora, у тайко была идея-фикс: сделать род Тоётоми четвертым великим родом страны. Хидэцугу на роль продолжателя-опоры такой династии подходил не очень хорошо.

С уважением,
Антрекот

[ahotora]

mmtva, да, но откровенно чужой ребенок...
надеялся родить еще одного?

[mmtva]

ahotora, чужой ребенок хотя бы наполовину нужной крови.

С уважением,
Антрекот

[ahotora]

mmtva, Одиной?

[mmtva]

ahotora, одиной. Хотя смех в том, что Ода - мелкие Фудзивара, а не Тайра, как потом стал писаться Нобунага. Но поскольку ему уже все поверили...

С уважением,
Антрекот

[ahotora]

mmtva, откуда дрова про Фудзивар?

[mmtva]

ahotora, из исходной родословной - и Нобунага по молодости сам подписывался Фудзивара-но...

С уважением,
Антрекот

[ahotora]

mmtva, а там перекреста, случайно, нет? Некоторые из Фузивар "гуляли" в клан Тайра и обратно

[mmtva]

ahotora, к сожалению, не знаю. Нобунага стал подписываться Тайра, когда у него аппетит дорос.

С уважением,
Антрекот