вона что прислали

[Grissel]

Теперь буду знать, как называются чины в чосонской дворцовой страже, какая у них форма и вооружение.

@музыка: боевой чосонский рэп

@темы: в копилку бесполезных знаний

Comments

[Гость]

а вот это троллинг очень высокого уровня. В кине у Ву полсюжета же построено на том, что Цао действительно вожделеет. А на самом-то деле...

Так у Цао Цао действительно была репутация развратника, причём не просто бабника, а человека, который с особо извращённым удовольствием отбирает чужих жён у их мужей. Так что он вполне мог вожделеть, и даже высказывался по этому поводу, но устно и в прозе. Эти стихи всё-таки были про мосты, и писал их вообще не сам Цао Цао, а его сын Цао Чжи от его лица, но по его просьбе. Как-то вот так. ЧЛ просто довёл ситуацию до предела.

Гость, в сериале китайском она становится его законной женой. после смерти Люй Бу на нее покладает глаз Цао, ну и вот.

В романе Цао Цао к ней не приставал. Но! Про героев "Троецарствия" есть и древние легенды, которые гораздо старше романа, но которыми Ло Гуань-чжун не стал пользоваться, так и более поздние, они как бы устные народные фанфики по этой книжке. И ещё есть средневековые пьесы, которые больше как фанфики, то есть они были написаны уже после "Троецарствия". Вот там могло быть всё, что угодно.

Гость, вау, спасибо! *сметаааана коту*

Всегда пож-ста. Когда я кому-то хочу объяснить, почему мне нравится "Троецарствие" и кто такой ЧЛ, я даю ссылку на ваши смешные пересказы отдельных эпизодов из этой книжки. Так что я вам тоже благодарна, и уже довольно давно.

Ох ты, а про сестер Цяо я думала, что злодей Чжугэ Лян их туда вставил для пользы дела, чтобы раззадорить вспыльчивого Чжоу Юя, а там была, значит, игра слов? )) надо же.

О да. ЧЛ воспользовался тем, что уже было под рукой.

В той версии "Троецарствия", которую я читала, ничего не сказано о смерти Дяо Шань)

Я тоже этого не помню. Но я могу посмотреть. Я помню, как дочка Люй Бу погибла, которую он хотел вывезти из осаждённого города, и помню, как мне её было жалко.

[Гость]

Гость, Рассуждая логически, Чжугэ был несчастный, потому что осиротел из-за войны? в общем да. Но японский автор решил нам это объяснить подробно, чуть ли не на 30 страницах с подробностями и всеми членами семьи Чжугэ Ляна до 7 колена и на случай, если мы не поняли с первого раза, еще добавил страниц 10, что всю юность он об этом помнил и тоже страдал.

Так есть несколько версий смерти родителей исторического ЧЛ, но почти все они подразумевают именно их смерть во время войны. По одной наиболее экстремальной версии, обоих его родителей (вариант -- кого-то одного из них) убили во время вторжения Цао Цао в Сючжоу. Он в то время в некоторых населённых пунктах приказывал убивать всех мужчин и женщин старше 15 лет. Самого ЧЛ не тронули, т. к. он ещё не успел вырасти.

По всем версиям, в конце концов ЧЛ усыновляет его дядя Чжугэ Сюань. Он был военным и состоял на службе у Лю Бяо. Лю Бяо -- это тот князь, к которому потом приблудились Лю Бэй и вся остальная компания. В принципе, он был отчасти родственником и самого ЧЛ, но не генетическим, а по браку. Я не знаю, как это грамотно объяснить, но были две родных сестры. Одна вышла замуж за Лю Бяо и родила Лю Ци. другая вышла замуж за человека из семьи Хуан и родила Хуан Шоу, которую ещё называли Хуан Чжэн-ин или Хуан Юэ-ин. Эта Хуан Шоу вышла замуж за ЧЛ. В общем, Чл был мужем двоюродной сестры сына Лю Бяо, но не его племянником, а проще говоря -- нашему забору двоюродный плетень.

[Гость]

В старой анимехе, которая середины 90-х, сообщалось, что у Чжугэ Ляна во время восстания желтых повязок убили няньку. А отец, старый солдат, умер, когда он был подростком. Кажется.

По ещё одной версии, во время восстания Жёлтых Повязок убили не няньку, а отца ЧЛ, и тогда ему было 7 лет. Причём это были даже не сами Жёлтые Повязки, а обычные разбойники, которых в период отсутствия постоянной власти стало очень много. Иногда этот вариант соединяют с первым вариантом (см. выше), но тогда погибает мать ЧЛ.

Во всех вариантах у ЧЛ есть старший и младший братья, и ещё две сестры. Старший брат, Чжугэ Цзинь, стал служить в У ещё до того, как Лю Бэй позвал к себе на службу ЧЛ. Об их встрече написано в романе, и мне лениво это пересказывать. С его сыном Чжугэ Кэ происходило много интересных и фантастических историй.

Одну из сестёр ЧЛ удочерила подруга их матери. Впоследствии она вышла замуж за старшего двоюродного брата Пан Туна. Другую вместе с ЧЛ и его самым младшим братом Чжугэ Цзюнем попала к Чжугэ Сюаню (см. выше). В одних источниках она названа старшей, а в других -- младшей сестрой ЧЛ.

Grissel, о, он великий тролль)) обожаю))

Ну, я тоже обожаю великого тролля.

P.S. Извините, если я много написала, но я не знаю, как всё это объяснить кратко и понятно.

[inara_firefly]

Гость, о про жену Чжугэ Ляна я знала, но что она была родственницей Лю Бяо, нет.
Кстати про сетсру тоже не знала вторую, я видела только версию, что их всего было четверо, 3 брата и 1 сестра.
Спасибо за информацию, очень интересно))

[Гость]

Всегда пож-ста. Вы можете спрашивать, если вам что-то интересно, только я не знаю, как это осуществить технически. У меня же нет дайрика.

Нет, сестёр было две. Просто про одну из них ничего не известно, кроме того, что она вообще существовала.

[inara_firefly]

Гость, технически, не знаю, почта может быть?)
А вы не знаете, что стало с Хуан Гаем?

[Гость]

Почта есть, но тут адрес может прочитать пол-Рунета, а в этом я как-то не заинтересована. Предлагаю вариант -- если вы есть на Фигбуке, то можете написать мне в личку. Если это не подходит, то я назову адрес, ОК?

По поводу Хуан Гая. Его ранили при Чи Би, но свои его вовремя подобрали и спасли. За свои подвиги он получил очень витиеватое звание, которое я не знаю как адекватно передать по-русски. Через некоторое время на территории современной провинции Хунань взбунтовались местные жители, они не были ханьцами. В это время Хуан Гай управлял теми землями, где случилось это восстание. У него было намного меньше воинов, чем у восставших. Тогда он засел в крепости, а когда восставшие окружили её, позволил им войти в эту крепость, заманил в засаду и перебил. Потом он воевал в Хунани ещё несколько месяцев и полностью подавил это восстание. Ещё он воевал с мародёрами, которых в Китае стало очень много из-за гражданских войн, и всё население У было ему очень благодарно, потому что бандиты уже всех очень сильно достали.

Его годы жизни и смерти неизвестны. Но к 229 году, когда Сунь Цюань принял императорский титул, Хуан Гай уже умер. У него остался сын, у которого был третий ранг знатности -- "хоу", дальнейшие потомки неизвестны.

[AnnetCat]

Гость, про старшего брата, который служил советником в У, я помню) я еще хихикнула тогда, что семейство Чжугэ специализировалось на советах правителям, причем, прямо скажем, перспективным правителям)))

[Grissel]

AnnetCat, этого брата, в неоднократно помянутом мною аниме про кавайных вьюношей. сделали если не главным, то одним из заметных персонажей.

[AnnetCat]

Grissel, он достаточно интересен, чтобы быть персонажем первого ряда, но кавайный вьюноша - это переборчик)))

[Grissel]

AnnetCat, он там как раз каваен довольно умеренно и в очочках.
Чтоб оттенять ЧЛ, который там первый кросавец на сюжете.

[Гость]

Это то самое аниме, где Цао Цао на высоких каблуках и с накрашенными губами?

Гость, про старшего брата, который служил советником в У, я помню) я еще хихикнула тогда, что семейство Чжугэ специализировалось на советах правителям, причем, прямо скажем, перспективным правителям)))

Ну, у них был ещё и дальний родственник по имени Чжугэ Дань, который был военачальником в Вэй. Он даже воевал против Чжугэ Кэ (сына Чжугэ Цзиня, который был в очочках). Я так понимаю, тот факт, что Чжугэ Дань был дальним родственником другим Чжугэ из У и Шу, никого не беспокоил -- у них был просто очень отдалённый общий предок.

[Grissel]

Гость, оно самое. И Лю Бэй в виде маленького мальчика в розовых кудряшках с бантеками.
вот оба брата - в очочках и без.
и постер ко всему опусу
.

[Гость]

Я его даже смутно помню, т. к. смотрела, но давно. Сунь Цюань там тоже был очень похож на девочку. Подумать только, что можно наваять, выдернув из книжки один отрывок про печать!

[Grissel]

Сунь Цюань там тоже был очень похож на девочку.

судя по отзывам, большинство зрителей и пребывает в благородной уверенности, что это девочка, и Рикусон/ Лу Синь спасает "принцессу".

[Гость]

Самый феерический момент там -- это когда Лю Бэй спрашивает у Сунь Цюаня, мальчик он или девочка. Думаю, Сунь Цюань мог бы спросить у него самого то же самое.

[Grissel]

Гость, ой да... только Лю Бэй еще и довольно противная девочка.

[Ashisu]

семейство Чжугэ специализировалось на советах правителям, причем, прямо скажем, перспективным правителям)))

Даже китайская поговорка была (употребляется где-то у Пу Сун-лина) "из трех Гэ приобрести себе дракона" (в смысле Шу в лице Чжугэ Ляна приобрело себе дракона, а другие царства - его братьев: У - тигра, а Вэй - пса).

[inara_firefly]

Гость, увы, нет.
Спасибо за рассказ)) А даты смерти его да, никто не пишет, везде только год рождения.

[Гость]

семейство Чжугэ специализировалось на советах правителям, причем, прямо скажем, перспективным правителям)))
Даже китайская поговорка была (употребляется где-то у Пу Сун-лина) "из трех Гэ приобрести себе дракона" (в смысле Шу в лице Чжугэ Ляна приобрело себе дракона, а другие царства - его братьев: У - тигра, а Вэй - пса).

Про эту эпоху вообще много поговорок. Меня особенно умиляет, что в китайском аналоге поговорки "о чёрте речь -- и чёрт навстречь" вместо чёрта присутствует Цао Цао.

[inara_firefly]

Гость, я могу свою почту тут написать, если так удобнее?

[Гость]

Ну конечно.

[inara_firefly]

Гость, вот mz1824 на мейле

[inara_firefly]

Гость, Написала))