11:52 

а пошли все в баню!

Grissel
В одном корейском сериале есть такой эпизод: герой, будучи чосонским посланником в Японии, просит прогулять его по Эдо. И тут его постигает культурный шок и когнитивный диссонанс - он увидел общественные бани. Люди вместе моются, жуть, кошмар, разврат! А если б он еще узнал, что большинство бань были совместные - мужские и женские, целомудренного чосонца, наверное, вообще бы удар хватил.
так вот, про бани.
Бани в Эдо появились еще до эпохи Эдо. Токугава Иэясу, строя город, учитывал местный климат, и строил также и бани. Но это были не те бани, которые мы часто видим в японском кино - с большими ваннами. фактически, бассейнами. Это были парные, напоминающие сауны. Бани с ваннами появились значительно позже.
Бань в Эдо было очень много, около полутысячи на город. Были и раздельные, но подавляющее большинство - совместные. Сие не означало, что мужчины и женщины мылись вместе. У них были разные отделения. Вдобавок традиционно было разное время посещения. С раннего утра в баню шли мужчины, потом - женщины, и еще позже - дети. Один из тогдашних беллетристов расписывал, что в ранние часы, когда женское отделение пустует, там сидят полицейские и слушают разговоры горожан за перегородкой. Не знаю, насколько это соответствовало истине.
Плата за посещение бань была совсем невысокой: 10 мон (монета самого мелкого достоинства) для взрослых, 6 - для детей. так что даже бедняки могли позволить себе регулярно мыться. Вдобавок тарифы не повышались более полутораста лет. Только к концу 18 они несколько выросли. Тогда же в целях укрепления скреп борьбы за нравственность совместные бани запретили, но примерно через полвека открыли снова. Очередной запрет на совместные бани последовал уже в конце 19 века, под влиянием вестернизации.
Помимо обычных бань, имелись и лечебные. там в воду добавлялись ветки или листья растений, считавшихся целебными. Особенно распространена была ванна с криптомерией, поскольку считалось, что древесина этого дерева излечивает весьма распространенную в Эдо болезнь бери-бери -- разновидность острого авитаминоза. Цена за посещение лечебных бань была , естественно выше, чем в обычных.

@музыка: монах под кустом криптомерии

@темы: история, Япония

URL
Комментарии
2017-03-02 в 12:22 

Неосамурай
Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то.
спасибо

2017-03-02 в 12:24 

Grissel
Мне кажется, я всех уже задолбала пересказом книжки про Эдо. Ну ничего, вот напишу еще про кукольный театр и может, про школу, и начну другие байки травить.

URL
2017-03-02 в 12:28 

Неосамурай
Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то.
Grissel, нет-нет, продолжайте))

2017-03-02 в 12:30 

Grissel
я уже рассказывала - мне подарили несколько интересных книг по востоковедению, и хочется поделиться прекрасным.

URL
2017-03-02 в 12:37 

Эмберли
Счастлива от ерунды
Да, очень интересно, продолжайте, пожалуйста, ещё :heart:

2017-03-02 в 12:42 

MirrinMinttu
Do or die
Grissel, значит, и они мылись))
Байки интересные, так что признаков задолбания не наблюдается.

2017-03-02 в 12:43 

Grissel
Эмберли, после Эдо у нас в программе "Лики Срединного царства" ( если еще не читали - про эпохи Мин и Цин) и "Властительницы Евразии".

URL
2017-03-02 в 12:51 

Grissel
MirrinMinttu, да, у них любовь к баням была заметная, поэтому я и обратила внимание на контраст с корейцами, которое, видимо, мылись дома. Богатые, вероятно, мылись регулярно, а вот беднота... вот вчера смотрю очередную корейщину - там одного персонажа решили женить, и помыть по этому случаю. кунают его в чан с водой, а он приговаривает - ух, красота, я в последний раз мылся год назад. Мужик - ремесленник, то есть мелкий, но стабильный доход имеет, и мог бы на баню потратиться. Но очевидно, бань просто нет.

URL
2017-03-02 в 12:54 

Эмберли
Счастлива от ерунды
Grissel, хорошее продолжение банкета, буду ждать))

2017-03-02 в 12:58 

Grissel
Эмберли, выпил сам - передай бутыль товарищу!

URL
2017-03-02 в 13:01 

Snitka
В одном корейском сериале есть такой эпизод: герой, будучи чосонским посланником в Японии, просит прогулять его по Эдо.
А в каком сериале?

2017-03-02 в 13:04 

Grissel
Snitka, "Восхитительная политика", насколько я помню.
Вот сейчас меня уже начало терзать сомнение - что именно его поразило, бани или цырюльни , смотрела по диагонали. Помню только, что молодой человек был в шоке.

URL
2017-03-02 в 13:04 

Эмберли
Счастлива от ерунды
Grissel, это правильно, это по-товарищески))) :beer:

2017-03-02 в 13:05 

Grissel
Эмберли, "хорошие воины любят сакэ"(с)

URL
2017-03-02 в 13:05 

Grissel
Эмберли, "хорошие воины любят сакэ"(с)

URL
2017-03-02 в 13:23 

Snitka
Grissel, спасибо) И за пересказ книжки тоже, очень интересно.

2017-03-02 в 13:23 

Эмберли
Счастлива от ерунды
Grissel, Сайто и выпивка - практически слова-синонимы)))
Или переделав известный лозунг: мы говорим Сайто, подразумеваем выпивка, мы говорим выпивка, подразумеваем Сайто :lol:

2017-03-02 в 13:34 

Grissel
Эмберли, дык! эпиграф-то какой у дневника?

URL
2017-03-02 в 13:38 

Grissel
Snitka, мне кажется, дело не в гигиене, а в принципиально разном отношении японцев и китайцев к наготе. ( и я где-то писала об этом). У японцев раздеться для работы или спортивных состязаний - это норма, у корейцев тело должно быть полностью прикрыто. То же и к мытью.

URL
2017-03-02 в 13:46 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Интересно весьма))

2017-03-02 в 13:51 

Grissel
AnnetCat, котичек, вот азартные игры и еда народ как-то не заинтересовали. То ли дело баня!

URL
2017-03-02 в 14:06 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Grissel, не, меня все заинтересовало, просто мне как-то и спросить про это нечего, ничего ж не знаю)

2017-03-02 в 14:11 

Grissel
AnnetCat, а я и стараюсь писать про то, что не очень известно. Про театр кабуки и про гейш я писать не буду. А вот про образовательную систему ( в Японии же не было экзаменационной системы. как в Китае и Корее), может, и напишу.

URL
2017-03-02 в 14:11 

Snitka
Grissel, дело не в гигиене, а в принципиально разном отношении японцев и китайцев к наготе.
Это да, очень заметно по фильмам и дорамам. В Японии конфуцианство никогда не имело такого влияния как в Корее, а корейские неоконфуцианцы были те ещё ханжи.

2017-03-02 в 14:16 

Grissel
Snitka, хотя кто его знает, как оно было у корейцев в дочосонский период, когда конфуцианство еще не зохавало все.
С другой стороны , общую душевую ( с раздельными, правда, кабинками) в сериале "Хваран" я могу воспринимать только как "очень сильный постмодернизм", поскольку душ, вообще-то изобрели в 19 веке.:crznope:

URL
2017-03-02 в 14:46 

Эмберли
Счастлива от ерунды
Grissel, я про эпиграф сразу вспомнила))

2017-03-02 в 14:48 

Grissel
Эмберли, и автор стиха здесь.

URL
2017-03-02 в 15:06 

Эмберли
Счастлива от ерунды
Grissel, автору спасибо :flower:

2017-03-02 в 17:30 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
И тут его постигает культурный шок и когнитивный диссонанс - он увидел общественные бани. Люди вместе моются, жуть, кошмар, разврат! - так и хочется сказать что-то вроде "завидуй молча!" )))

2017-03-03 в 01:07 

MirrinMinttu
Do or die
Grissel, я как-то пропустила про еду и азартные, наверное... Вроде, каждый день ленту смотрю. Надо же.

2017-03-03 в 10:26 

Grissel
Darian Kern Rannasy, кстати, единственный исторический корейский фильм, где показали общественную баню - это недавний "Корейский детектив-2". Но там дело происходит в городе, через который осуществляется торговля между Японией и Чосоном, и там подчеркнуто японские обычаи.

URL
2017-03-03 в 14:50 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
недавний "Корейский детектив-2". - уже есть второй сезон? Урааа! Буду искать!

2017-03-03 в 14:55 

Grissel
Darian Kern Rannasy, нет, это не сериал, это полнометражка. в прошлом году вышла.

URL
2017-03-03 в 16:22 

Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
А, это я спутал с "Детективом времен Чосон" - увы мне.

2017-03-03 в 16:28 

Grissel
Darian Kern Rannasy, ага, это тот же период, и прототип у персонажа, видимо ,тот же.

URL
     

Навий день

главная