Записки о горжетке(ТМ)

[Grissel]

Пока не создали сообщество (кстати, как это делается?), предложения по креативу предлагаю кидать здесь.
В частности, вопрос имею - как у нас называются государства? Можно, конечно оставить Южную Лян и Северную Вэй, меня это совершенно не парит, но вдруг кого-то напрягает?
А так можно хоть Северную Жуй и Южную Чифань, пусть языкознатцы решают.
Будет подниматься по мере пополнения контента в комментах.

запись создана: 27.04.2016 в 13:40

@музыка: Сяо Лао Вэй мой, Сяо Лао Вэй

@темы: горжетка

Comments

[Ashisu]

Так выходит, мать узурпатора спас все-таки "Мунно"? (который, в отличие от Червяка, не в курсе всего трэша, происходившего последний год в доме Второго принца. Зато Червяк в дальнейшем пустит в народ страшилки про мертвого даоса, чтобы делегитимизировать узурпатора, который, таким образом, оказывается не только не принадлежащим к императорскому дому Лян, но и вообще не человеком).
Вообще, если вспомнили про КС, то мотив рождения от мертвого отца встречается в связи с одним из прототипов Пидама. Там интересны два момента: а. ни о каком вреде для матери не упоминается; б. ребенок, в отличие от китайских полу-гуев (в подавляющем большинстве детей от живых мужчин и женщин-гуй), которые вели обычную человеческую жизнь, становится повелителем бесов. Он ведет двойную жизнь: днем служит королю, ночью командует бесами (непонятно, что подразумевается в корейской легенде под бесами, вряд ли аналог китайских гуй).

[Grissel]

Ashisu,

Он ведет двойную жизнь: днем служит королю, ночью командует бесами (

а вот это надо иметь в виду!
Я ге хнаю, помог ли "Мунно "сбежать матери, но что дочь оказалась на его воспитании - это точно. И он с одной стороны учит ее боевым искусствам и книжным канонам, с другой так задалбывает ее необходимостью найти праведного супруга ( а как иначе?) и прочими конфуцианскими добродетелями, что ее поневоле понесет в противоположную сторону.

[Grissel]

Ashisu,

Он ведет двойную жизнь: днем служит королю, ночью командует бесами (

а вот это надо иметь в виду!
Я не знаю, помог ли "Мунно "сбежать матери, но что дочь оказалась на его воспитании - это точно. И он с одной стороны учит ее боевым искусствам и книжным канонам, с другой так задалбывает ее необходимостью найти праведного супруга ( а как иначе?) и прочими конфуцианскими добродетелями, что ее поневоле понесет в противоположную сторону.

[Ashisu]

а вот это надо иметь в виду!

У узурпатора остается т.о. еще один путь отступления, особенно если вдруг там и с матерью не все так просто.

"Мунно"

Мунно и в Китае Мунно Хотя что ему мешает оказаться праведным мужем из Силла? Именно поэтому он может быть несколько не в теме.
Следующую страшилку выкладываю частями: отрывок из анонимного романа эпохи "Мин" "Старинные истории о Несчастном Тоба":

Узурпатор и мертвый даос. 1я серия

Глава не пойми какая, в которой мертвый даос в лунную ночь читает стихи, а Узурпатор разоблачает бесовские козни

Когда войско Несчастного Тоба стояло лагерем у подножия Пяти священных гор, среди солдат распространился слух, что в окрестностях бесчинствует мертвый даос: кого из солдат ласково погладит по спине мухогонкой, у того появляются на теле язвы величиной с чашку, и копошатся в них черви величиной с коромысло. Или подберется к стоящему на карауле солдату и начинает нашептывать непристойности голосом, невыносимым для слуха, отчего у несчастного караульного начинала течь кровь из глаз и ушей. А обозные шлюхи, которым он на глазах у всего лагеря преподавал методы из секретных наставлений старца Пэн-цзу, к утру высыхали, как скелеты, и умирали. Находившаяся при войске претендент на лянский трон (позже известная под прозвищем Узурпатор) вызвалась сразиться со злокозненным бесом.
- Я с детства привыкла не бояться нечисти. - сказала она Несчастному Тоба. - Позвольте мне усмирить беса и принести вам его проклятую мухогонку.
Две ночи караулила Узурпатор у могилы даоса, а к исходу третьей ночи рассеялись облака, засияла полная луна, повеяло крепким винным духом и на заплетающихся ногах появился сам даос с заткнутой за пояс мухогонкой.
- Толком ни выпить, ни закусить - все насквозь пролетает, - пробормотал он себе под нос и тут только заметил Узурпатора. - Мальчик, помоги мне дойти до дома.
Узурпатор почтительно взяла даоса под локоть, другой рукой он вытащил из-за пояса мухогонку, взмахнул ею - и в мгновение ока могила превратилась в роскошные хоромы, куда Узурпатор привела даоса и уложила на кан в первой же комнате.
- Сегодня я побывал на богатой свадьбе, - начал рассказывать даос. - Бес-шаофу выдавал замуж дочку. Невеста хорошенькая, только, знаете ли, из слишком уж утонченных: на цине играет, стихи пишет. И даос продекламировал, отбивая такт мухогонкой:
Крутится-вертится
Гриб долголетья линчжи,
Дивною силой
И сущностью полон святою.
Если достоинствам
Время цвести не пришло,
Вянут под инеем
Жаркою летней порою.
Славы достойный
Гибнет нередко в глуши,
Мира дороги
Не украшая собою.
Мы не постигли
Смену начал Инь и Ян -
Пусть мудрецы
Скрытые тайны раскроют.
Редки свиданья
И миг расставанья торопят
Духи ль небесные,
Демоны ли под землею.
А ведь и у меня сейчас могло бы быть свое собственное детище...

Примечания
Пэн-цзу - легендарный мудрец, проживший более 800 лет благодаря сексуальным практикам. Даос утверждал, что Пэн-цзу был на самом деле женщиной (такая теория действительно существует - Авт.) и некогда был его наставницей.
Шаофу - почетный придворный титул, "хранитель малой гардеробной" императора. Вся история со свадьбой и стихи мертвой невесты заимствованы из "Записок о поисках духов" Гань Бао. Почему бы, собственно, даосу и не напроситься в гости на эту свадьбу? Что касается стихов, то гости передавали друг другу листки со стихами невесты, и даос запомнил одно из них. Поскольку он не мог запомнить его слово в слово, стихотворение приведено с некоторыми сокращениями и неточностями по сравнению с оригиналом.

[Ashisu]

Узурпатор и мертвый даос. 2 серия

- Да как у таких бесов, как вы, почтенный наставник и этот самый господин шаофу, могут быть дети? - почтительно спросила Узурпатор. Было видно, что этот вопрос ее очень занимает.
- У шаофу при жизни была любимая дочь, а после смерти оба стали бесами. А от меня, когда я уже был тем, кто я есть теперь, понесла дама из императорского семейства. После мятежа Второго принца она просила прежнего императора отложить ее казнь до того времени, когда у нее родится ребенок. Император уже было согласился помиловать ее и ее будущее дитя, но Червяк, которого я когда-то по просьбе одного поэта, однофамильца шаофу, заточил в тыкве-горлянке, через своих людей и не совсем людей во дворце донес до слуха императора, что ребенок не от Второго принца, а от мертвого даоса, то бишь от меня, и, если, мол, позволить бесовскому отродью появиться на свет, это принесет гибель императорскому дому Лян. И тогда прежний император распорядился, что, хотя жена Второго принца и совершила немыслимый грех, ее следует не четвертовать на площади, как наложниц и лунъянов Второго принца, а, как отпрыска одной из знатнейших семей Юга, пожаловать прямо в тюрьме белой радостью.
Злость берет, как вспомню, что я в это время, стараниями шаманки-хуа и чинов загробной управы, лежал в могиле, предаваясь вынужденному недеянию, и не смог защитить свое дитя!
- Взгляните на меня повнимательнее: разве вы не замечаете никакого семейного сходства? - с улыбкой произнесла узурпатор, и, прежде чем даос сумел разыграть трогательную сцену узнавания, продолжила - Из всего, что ты тут набрехал, правда только то, что ты загнал Червяка в тыкву, за что поэт Цуй Цзиньбао смог расплатиться с тобой, только продав все свое имущество.
Все эти годы тебе не было дела до нас с матерью, а стоило мне собрать войско и двинуться на столицу, как в тебе проснулись отцовские чувства.
С этими словами Узурпатор ловко выхватила из-за пояса даоса мухогонку и быстрее молнии помчалась к лагерю.
- Стой, непочтительный сын! Нет, кажется, ты все-таки дочь! Стой, непочтительная дочь! - кричал ей вслед даос, но Узурпатора уже и след простыл.

Примечания
Прежний император - лянский Гао-цзу, отец Второго принца и императора Цзян-ди ("декадента")
просила отложить ее казнь до того времени, когда у нее родится ребенок - ср. в исторической матчасти ситуацию с наложницей казненного принца Юань Юя из Северной Вэй. Его наложницу казнили после того, как у нее родился сын, которого отправили на воспитание в монастырь, а впоследствии он после всяких приключений стал императором.
В нашем случае это явно просто условная формулировка просьбы (судя по следующей фразе "Император согласился помиловать ее и ее будущее дитя"), и жена Второго принца отнюдь не просила ее казнить.
загнал Червяка в тыкву - в "Древних сплетнях в новом пересказе" рассказывается, что даос и Червяк были в сговоре. Даос устроил для своего "клиента" Цуй Цзиньбао представление, как говорится, с "громом в рукаве" и судилищем над Червяком (ср. средневековую китайскую повесть "Оборотни из пещеры в Западных горах"), а потом Червяк спокойно сожрал тыкву и поделил с даосом выручку.
Мухогонка была обычной мухогонкой и не являлась магическим артефактом. Даос мог действовать и без нее.

[Grissel]

А тут еще идея пришла ( причем гоним мы так много, что я не уверена, что не повторяюсь, и это кто-то не высказывал).
если даос, или кто-то из подвластных ему бемов не только мог вселяться в мертвые тела, но и "подселяться" в живые. Он мог пообещать Второму принцу заполучить таким образом наследника. таким образом в физическом плане и Узурпатор зачата все-таки от второго принца. Это объясняет ее двойственную природу, способность прибляжаться к священным предметам и пройти ДНК тест. Но в духовном плане она связана с нечистью, являеясь дочерью двух отцов.

[Ashisu]

Нет, эту идею еще не озвучивали, и она мне нравится.

Он мог пообещать Второму принцу заполучить таким образом наследника.

В характере даоса, скорее всего, просто вселиться на время в тело Второго принца без всяких предупреждений и договоренностей и попытаться, например, завладеть Зеркалом № 16 (но это ему опять не удается), после чего он все также в обличье принца зачинает Узурпатора.

[Ashisu]

А в страшилке из двух частей (которую я выложила парой камментов выше), я, пожалуй, впала в излишнее оригинальничанье в конце Может быть, там вместо этого должен был бы быть разговор по душам, в ходе которого и объяснялась бы тема с "двойственной природой" Узурпатора. Тогда глава называлась бы не "глава, в которой мертвый даос в лунную ночь читает стихи, а Узурпатор разоблачает бесовские козни", а "глава, в которой мертвый даос в лунную ночь читает стихи, а Узурпатор наконец узнает о своей истинной природе".
Впрочем, для меня не теряет привлекательности и изначальная идея, что Узурпатор - дочь Второго принца, а даоса там и близко не было, зато потом в легендах (видимо, восходящих к политической пропаганде времен лянской смуты) узурпатору приписывается происхождение от мертвого даоса.
Аналогичным образом, то, что фаворит на самом деле червяк-оборотень, можно оставить в области слухов того времени, а в тексте "от автора" четко их не подтверждать.

[Grissel]

Да, мне кажется , это правильно.

[Ashisu]

И по поводу "Мунно", который решил воспитать идеальную государыню - куда это он ее собрался пристраивать на трон, если на Севере и Юге есть вполне себе законные императоры? А если

праведного супруга

искать на Юге, то получится инцест. Это все надо продумать.
И если девочка знала о своем происхождении, то кто ей об этом рассказал?

[Grissel]

У него могут быть свои понятия насчет законности этих императоров, а если он из Силлы то для него инцест почти обязательное условие для вступления на трон...
а вот по второму пункту пока не знаю.

[Ashisu]

если он из Силлы то для него инцест почти обязательное условие для вступления на трон...

А это идея. Но если Узурпатор сама взяла кузена в наложники (к тому же кузен сын покойного наследного принца, и права кузена на трон с формальной точке зрения законнее, чем у его дяди-"декадента"), то получается, в данном случае она действовала не вопреки идеям "Мунно", а чуть ли не по его плану.
И как она вообще встретилась с "Мунно" и что, в конце концов, случилось с ее матерью?

[Ashisu]

А если говорить об относительно реалистическом и полностью фантастическoм планах повествования, то нельзя не вспомнить анонимный роман конца эпохи "Мин" "Правдивое повествование о Шестнадцатом Зеркале" (вроде классических китайских "Развеянных чар"), где "Мунно" изображен могущественным чужеземным магом и активно действует разнообразная нечисть: семейство Ху (Ху Цзе-цзе, ее сын-вдовствующая императрица Северной Вэй и непутевый племянник Ху Блохастый), Червяк, мертвый даос, его не менее мертвые ученики, работающие на него обольстительные бесовки и просто знакомые бесы, вроде беса-шаофу из последней страшилки. Роман, наполненный абсурдными ситуациями и специфическим юмором, заканчивается тем, что с небес спускается небожительница Упэн (в мифологической матчасти: образ, который позднее превратился в "старца Пэн-цзу") и карает распоясавшуюся нечисть, а бывшая Узурпатор становится справедливым повелителем бесов, и ее изображения вешают на каждой двери как оберег.

[Grissel]

Узурпатор становится справедливым повелителем бесов, и ее изображения вешают на каждой двери как оберег.

Мне нравится эта идея!
что до Мунно, то возможно, он не спас вдову Второо принца из темницы, но помогал ей во время бегства, и она рассказала ему сильно отредактированный вариант своей истории. До поры до времени Узурпатор только его и знает.

[Гость]

Извините, а что всё-таки решили насчёт папы Узурпатора? Это даос или даос в теле Второго Принца?

Насчёт столицы Севера я согласна, пускай будет Чанъань. Столицу Юга мы переименуем в Нанкин просто для удобства?

Ещё вопрос по первой части. Как Тоба Лисий Сын узнал, кто он такой, и как это произошло? А поэты-педерасты это знали?

P.S. Ashisu, вы гениальны. Я серьёзно.

[Ashisu]

Гость,

Столицу Юга мы переименуем в Нанкин просто для удобства?

Нанкин звучит слишком современно и вызывает соответствующие ассоциации, я упомянула Нанкин только для того, чтобы обозначить географическое положение Южной Столицы. Предлагаю историческое название Цзянькан. В "Ланъя" город, кажется, назывался Цзинлин.

Извините, а что всё-таки решили насчёт папы Узурпатора? Это даос или даос в теле Второго Принца?

Пока так: в "историческом" контексте это Второй принц без всяких даосов. В контексте страшилок: мертвый даос или (реже) мертвый даос в теле Второго принца. У меня еще есть

как бэ научное предисловие к страшилкам, где все это объясняется

(цитаты из предисловия и комментариев к научному изданию страшилок о мертвом даосе. Вообще "даосизм", "буддизм" и "шаманизм" в "Записках о горжетке" не полностью соответствуют своим реаловым аналогам)

Согласно "Жизнеописанию Сюань-инь-цзы", основатель учения был сыном богатого купца. С детства он отличался блестящим умом и талантами. Поэтому, а также потому, что перед его рождением "его матушка увидела во сне диковинного горбатого цилиня", "его считали в семье за нечто необыкновенное". В отрочестве во сне ему явилась небожительница Упэн и преподала основы своей науки. Вскоре после этого семья разорилась, и мальчик ушел из дома, пустился бродяжничать, прибился к даосам и выучился многим мошенническим трюкам, коими и зарабатывал на жизнь. К сорока годам он создал школу Шести доу рисовой водки. Желающий стать ее адептом должен был внести вступительный взнос в виде 60 литров водки, которая тут же мгновенно распивалась даосом и его учениками, как правило, избивавшими затем незадачливого кандидата.
...
Есть предположение, что Сюань-инь-цзы и его ученики могли играть при суньском Мин-ди роль тайной политической агентуры и выполняли шпионские миссии в Северной Вэй.
...
Даосизм школы Сюань-инь-цзы с его постулатами "жизни для себя", "укрепления тела и безмятежности духа", идеологией невмешательства в государственные дела и эскапистским уходом в поиски общения с небожителями, Тоба Икс Второй считал подходящей религией для населения покоренного Юга.
...
Последователи Железной Монахини презрительно называли последователей Сюань-инь-цзы "учениками мертвого учителя".
...
Тогда как полемические рассказы о жизни Сюань-инь-цзы отличаются простотой и даже примитивностью фабулы (типовой сюжет: Сюань-инь-цзы соблазняет знатную даму своими теоретическими познаниями в "искусстве поведения в спальне", но, так как является неизлечимым импотентом, подсылает вместо себя в решающий момент своего ученика. Обоих разоблачают, избивают и выгоняют.), истории о его трагикомическом посмертии гораздо более разработаны, и в них он изображен отчасти сочувственно и даже иногда способен на благородные порывы (например, передает жене Второго принца записку, которую она должна развернуть в тот момент, когда не останется никакой надежды на спасение (содержание записки помогает ей обмануть будущего наставника Узурпатора, мечника варварской ("силлаской") школы Куродракона, который из-за этого опознает в жене Второго принца "китайскую принцессу" из своих видений и помогает ей, а затем ее дочери).
...
Истории про мертвого даоса, вошедшие не только в сборники вроде "Океана пороков даосов", но и в позднейшую развлекательную литературу (сборник "Древние сплетни в новом пересказе", романы "Старинные истории о Несчастном Тоба" и "Правдивое повествование о Шестнадцатом зеркале" и др.), восходят к полемической буддийской литературе (создававшейся в основном в среде последователей Чистого Лотоса и Ясного света). В этих "страшилках" подвергается пародийному снижению традиционный образ Сюань-инь-цзы: он не обретает бессмертие, а становится после смерти нечистью ("гуй"), не дарует продление жизни, а отнимает или сокращает ее, а в качестве "чадоподателя" зачинает чудовище-Узурпатора, который к тому же оказывается не мальчиком, а девочкой или даже гермафродитом. Высмеивается также корыстолюбие Сюань-инь-цзы и его желание приблизиться к власть имущим (в "страшилках": взаимоотношения Сюань-инь-цзы со Вторым принцем и его женой и его желание прибиться к "гуй", бывшим при жизни высокопоставленными лицами). Трактат "Сюань-инь-цзы", представляющий собою записи устных бесед основателя школы с учениками, пародируется в страшилках бесконечными и зачастую бессвязными рассказами мертвого даоса об удачном или неудачном преследовании им своих низменных интересов (особенно характерна в этом отношении повесть "Узурпатор в зимнюю ночь встречает даоса у костра с холодным пламенем"). Характерной чертой мертвого даоса в "страшилках" является то, что он, несмотря на свою изворотливость, никогда не имеет далеко идущих планов и действует согласно сиюминутным побуждениям: он вредит солдатам Тоба Икс Второго, поддерживавшего Узурпатора, но, встретив Узурпатора, тут же желает наладить с ним "отношения отца и сына"; воспылав страстью, соблазняет жену Второго принца, обманом заставляет ее устроить ему роскошное перезахоронение, но в столицу к ней его заставляет отправиться только опасение, что ей смогут диагностировать "болезнь от беса". В столице он знакомится с самим Вторым принцем, который настолько "предан южному ветру", что не может заставить себя приблизиться к женщине, но желает иметь наследника от своей плоти и крови. Даос вызывается ему помочь, вселившись в его тело и т.п. Таким образом пародируется даосское "следование потоку жизни", идея, имеющая особенно важное значение в учении Сюань-инь-цзы.

отрывок из повести "Узурпатор в зимнюю ночь встречает даоса у костра с холодным пламенем" (другой отрывок был выше по треду). Рассказ даоса:

"Матушка моей наставницы была тем же, что я сейчас. Отца-то ее мать уморила быстро. Бедняга едва успел заделать ей шестерых сиамских близнецов, как уже и помер. А что потом? Да, через три года. Через три года резать пришлось. Сперва ее, а потом разделять близнецов. Наставница была третья с правого краю. А какой красавицей выросла, да. А тут как раз случился мятеж "собачьих жунов". Эти "собачьи жуны" были вроде как сейчас хуа. Наша тогдашняя императрица много лет любилась с их вождем, даже двух сыновей от него родила. А потом вдруг заманила в ловушку, напоила и собственноручно отсекла ему голову. Вот "собачьи жуны" (а их много жило тогда среди нас, даже стали ничуть от нас не отличаться, но сердце-то все равно у них было собачье) и взбунтовались. И наставница моя попала в плен, и увели ее в дикие пустыни. Сорок девять своих мужей-варваров пережила моя наставница, прежде чем вернулась в Срединное государство. А здесь тогда тоже императрица правила, еще похотливее той. Призвала наставницу к себе и стала у нее секрет долголетия выспрашивать, но не ответила ничего наставница, хоть ей то грозили пытками, то обещали подарить тысячу красавцев-наложников".
Примечание
Весь шок-контент: из мифологической и исторической матчасти.
.
Про Лисьего Сына подумаю. Вообще воображение у меня работает в сторону Юга, но не в том смысле, как понимали тогда, а в более невинном и более широком смысле: как-то думается больше про Юг.

[Гость]

Просто я сейчас выдумываю всем главным героям из обеих частей имена, и озадачилась этим вопросом. Детское имя у Тоба Лисьего Сына по очевидной причине наверняка было "Ху-эр" -- "Лисёнок". А вот дальше -- это уже вопрос.

Предлагаю историческое название Цзянькан.

Согласна.

К сорока годам он создал школу Шести доу рисовой водки. Желающий стать ее адептом должен был внести вступительный взнос в виде 60 литров водки, которая тут же мгновенно распивалась даосом и его учениками, как правило, избивавшими затем незадачливого кандидата.

Да, Шесть доу рисовой водки -- это вам не Пять доу риса! ))))

[Ashisu]

Кмк, Сюань-инь-цзы принадлежит философская идея "бесконечного гона".

[Гость]

Безусловно, она принадлежит именно ему. Кстати, имя почтенного наставника можно при желании перевести как "Мудрец Сокровенного Серебра". Конфуцианцы и буддисты объясняли это тем, что те литры рисового вина, которые сам он выжрать был не в силах, Сюань-инь-цзы просто продавал, а вырученные за него деньги накапливал в виде серебряных слитков и зарывал в землю в различных очень сокровенных местах.

[Ashisu]

"Мудрец Сокровенного Серебра"

Я подразумевала "сын (или мудрец) темного начала инь" - в противоположность эпитету Люй Дунбиня - Чунь-ян-цзы — «Сын чистой [силы] ян („светлого начала“)». Но ваш вариант мне нравится даже больше.

Сюань-инь-цзы просто продавал, а вырученные за него деньги накапливал в виде серебряных слитков и зарывал в землю в различных очень сокровенных местах.

Согласно страшилкам, эти деньги ему потом пригодились для подкупа чинов загробной управы. Поэтому в страшилках они его регулярно забирают за различные правонарушения, но всегда потом отпускают. Иногда доходит даже до суда, как, например, по делу об умышленном причинении тяжкого вреда здоровью жены Второго принца, но ему все сходит с рук.

[Гость]

"Мудрец Сокровенного Серебра"
Я подразумевала "сын (или мудрец) темного начала инь" - в противоположность эпитету Люй Дунбиня - Чунь-ян-цзы — «Сын чистой [силы] ян („светлого начала“)». Но ваш вариант мне нравится даже больше.

Плохо, что в "инь" как "серебро" и "инь" как "тёмное начало" не совпадают тоны. В смысле, это не только разные иероглифы, оба "инь" на самом деле ещё и звучат по-разному из-за разных тонов. Так что варианта, при котором каждый мог понимать это имя по-разному, не получается.

Согласно страшилкам, эти деньги ему потом пригодились для подкупа чинов загробной управы. Поэтому в страшилках они его регулярно забирают за различные правонарушения, но всегда потом отпускают. Иногда доходит даже до суда, как, например, по делу об умышленном причинении тяжкого вреда здоровью жены Второго принца, но ему все сходит с рук.

Да-да-да!

[Grissel]

По поводу имен.Фамилия разбойницы, будущей вдовствующей императрицы Великой Вэй - Цао ( по мужской линии она происходит от Цао Цао, если кто забыл(, идеи насчет личного имени - жду идей.
Узурпатор - Гао Инъян ( привет опять "Женщине с мечом"), но у нее должно быть также мужское имя и силланское.

[Гость]

Силланское имя придумать будет сложно, но это ничего. "Женщину с мечом" звали не Инъян, а Инь-нян, если я всё правильно помню.

Фамилия разбойницы, будущей вдовствующей императрицы Великой Вэй - Цао ( по мужской линии она происходит от Цао Цао, если кто забыл(, идеи насчет личного имени - жду идей.

Нет, как я могу это забыть! Она же одновременно потомок Лю Бэя и Цао Цао, я помню. Значит, быть ей вдовствующей императрицей Цао.

[Grissel]

совершенно верно. Инь -нян. тут нарочно изменено, чтобы подчернуть двойную природу.

быть ей вдовствующей императрицей Цао.

И император Южной Лян, которого папа в юности обзывал Цао Чжи нашей семьи ( отнюдь не в качестве похвалы), каждый раз передергивался, как это слышал.

[Grissel]

Пока не забыла про маму- Цао. Хоть она и бросила Колясочника, все же, когда его отравили, считала своим долгом за него отомстить. Родной муж все же. И вообще прибить Юйвэней это круто. Но ей это не далось, она была ранена, и уходя от погони, впелась в бамбуквую рощу, где по горжетке и опознала свое брошенное чадо, и поведала ему о происхождении. А скрыться от погони ей помогла Ху-цзе-цзе, наведя на противников чары. После чего мама опять исчезла из жизни младшегона тот момент Тоба на много лет. ы?

[Grissel]

Пока не забыла про маму- Цао. Хоть она и бросила Колясочника, все же, когда его отравили, считала своим долгом за него отомстить. Родной муж все же. И вообще прибить Юйвэней это круто. Но ей это не далось, она была ранена, и уходя от погони, впелась в бамбуквую рощу, где по горжетке и опознала свое брошенное чадо, и поведала ему о происхождении. А скрыться от погони ей помогла Ху-цзе-цзе, наведя на противников чары. После чего мама опять исчезла из жизни младшегона тот момент Тоба на много лет. ы?

[Гость]

ОК, я согласна. В принципе, действия мамы-Цао могут быть хаотичными и мало предсказуемыми в силу её двойственного происхождения. Как потомок любвеобильного Цао Цао, она сначала похищает, а потом бросает колясочника, а как потомок справедливого Лю Бэя -- внезапно после его смерти приходит к выводу, что долг хорошей вдовы -- отомстить за мужа.

Насчёт имён. Я пока придумала все имена для Железной Монахини. Её имя как девочки-дуры -- Ли Лучжу, т. е. Ли Росинка, а монашеское имя -- Ли Мин-синь, Ясное Сердце. Фамилию я тупо взяла из числа распространённых. Если не нравится, могу придумать что-то ещё.

Имя для мамы-Цао -- Цао Шань-цзе, Коралл. Опять же, если не нравится, можно другое. Надо ещё придумать ей титул как вдовствующей императрице. ))))

[Grissel]

Гость, я монахине выжала фамилию Чжан, сменить на Ли , прежде, чем выложу? Или Чжан она в романе, который цитируется?
В сообществе выложу свои соображения насчет биологических родителей Лисьего сына.

[Гость]

Да не надо, пускай будет Чжан. Это у меня дуршлаг вместо головы.

В сообществе выложу свои соображения насчет биологических родителей Лисьего сына.

О, это интересно.

[Grissel]

Гость, уже.
Это просто расширенная версия того, что я высказывала вчера. а про ЖМ внесу некоторые правки и выложу.