Пока не создали сообщество (кстати, как это делается?), предложения по креативу предлагаю кидать здесь.
В частности, вопрос имею - как у нас называются государства? Можно, конечно оставить Южную Лян и Северную Вэй, меня это совершенно не парит, но вдруг кого-то напрягает?
А так можно хоть Северную Жуй и Южную Чифань, пусть языкознатцы решают.
Будет подниматься по мере пополнения контента в комментах.
В частности, вопрос имею - как у нас называются государства? Можно, конечно оставить Южную Лян и Северную Вэй, меня это совершенно не парит, но вдруг кого-то напрягает?
А так можно хоть Северную Жуй и Южную Чифань, пусть языкознатцы решают.
Будет подниматься по мере пополнения контента в комментах.
-
-
04.05.2016 в 10:53-
-
04.05.2016 в 11:05-
-
04.05.2016 в 11:08-
-
04.05.2016 в 14:14knowledge.allbest.ru/sociology/2c0a65625a3bc78a...
-
-
04.05.2016 в 17:29Там был очень гадкий евнух
Собственно, он и послужил отправной точкой для образа.
Ага, я так и подумала!
делать его вершителем судеб династии как-то не хочется
Зато он будет красиво петь. ))))
Про северный гадюшник надо подумать, тем более, что про Северную Вэй я читала еще меньше, чем про Южные династии.
Ну, будем думать. У меня тогда вопрос -- если у нас уже есть евнух-хуа, то что будет с его историческим проообразом? Персиком подавится и помрёт?
А про случай - как-то даже и не удивляет, бывают такие люди
Бывают и люди, которые читают Чудинова и Фоменко.
-
-
04.05.2016 в 18:17статейку интересную нашла.
Спасибо! Подавляющую часть упоминаемых там фильмов и сериалов не смотрела. Евнух, который моется только в ванне с цветочными лепестками, красится и т.п., а потом оказывается грозным бойцом - прелесть
Персиком подавится и помрёт?
Его погубит наш евнух-хуа в ходе внутренней борьбы (но главной движущей силой тут будут опять Юйвэни, а наш евнух-хуа на подхвате).
Имею также несколько дискуссионных вопросов по северному гадюшнику: нужна ли нам тут "императрица Фэн" (т.е. типаж злодейки-вдовствующей императрицы)? Например, она может быть злой мачехой колясочника и, возможно, даже виновницей его инвалидности.
Что касается императрицы Ху, то уже само созвучие ее фамилии с "ху" - "лиса", искушает отождествить ее с нашей императрицей-лисом. Опять же, благодаря исторической императрице Ху был отменен обычай убивать мать наследника. По идее, наша императрица-лис должна была пережить Тоба Лисьего Сына и оказаться свидетельницей развала объединенной империи. Какую роль она могла играть при дворе после смерти Лисьего Сына? Во время лянской смуты?
Реформы Тоба Лисьего Сына у нас могут отличаться от "китаизирующих" реформ, проведенных той же императрицей Фэн и ее неродным внуком. Так, у нас Тоба не меняли фамилию на Юань, и, видимо, не было вообще смены сяньбийских фамилий на китайские. Также можно оставить традиционную прическу с косичками.
-
-
04.05.2016 в 20:02Там разные "ху" в смысле написания, но одинаковые в смысле звучания.
Евнух, который моется только в ванне с цветочными лепестками, красится и т.п., а потом оказывается грозным бойцом - прелесть
Как конфетка с ядом.
Имею также несколько дискуссионных вопросов по северному гадюшнику: нужна ли нам тут "императрица Фэн" (т.е. типаж злодейки-вдовствующей императрицы)? Например, она может быть злой мачехой колясочника и, возможно, даже виновницей его инвалидности.
Так инвалид же вроде сын Тоба Тао? У Тоба Тао императрицей была особа из Хэляней. Вдовствующей на всю катушку императрицей была жена Тоба Цзюня, если склероз не изменяет мне. Или мы слегка модифицируем историю? У Тоба Тао была наложницей тётушка той самой императрицы Фэн. Можно ли допустить, что тётя была такая же, как племяшка, и сделать её императрицей после смерти Хэлянши? В реале Тоба Тао был убит раньше, но если бы его убили позже, можно протащить в императрицы и Фэн Старшую.
виновницей его инвалидности
Кстати, а чего с ним вообще такое случилось? От себя добавляю -- семейную горжетку папа ему отдал, потому что её магия как бы временно аннулировала его проблемы со здоровьем и он мог быть как нормальный человек, пока с ним горжетка.
Реформы Тоба Лисьего Сына у нас могут отличаться от "китаизирующих" реформ, проведенных той же императрицей Фэн и ее неродным внуком. Так, у нас Тоба не меняли фамилию на Юань, и, видимо, не было вообще смены сяньбийских фамилий на китайские. Также можно оставить традиционную прическу с косичками.
Конечно, пускай не меняют. С косичками веселее. ))))
-
-
04.05.2016 в 20:07Она страшно переживала. И даже подумывала о том, чтобы удалиться в монастырь, но никак не могла определиться, в какой же -- мужской или женский. В конце концов, она заметила среди выводка вэйских принцев многообещающего Тоба Икс Второго, и возложила свои надежды по восстановлению Великой Вэй именно на него. Как мы знаем, она жестоко просчиталась.
-
-
04.05.2016 в 20:48Спасибо за уточнение! Я предполагала, что там может быть разве что созвучие, но и созвучие иногда позволяло современникам делать далеко идущие выводы (ср. пример про Ван Ань-ши как мышь-оборотня в самом конце предыдущей части гона. Кстати, как могли бы звать Червяка, чтобы его имя содержало непрямое указание на его истинную сущность?)
Или мы слегка модифицируем историю?
Модифицируем, и местами даже не слегка. Просто нужен ли тут вообще традиционный типаж злодейки-вдовствующей императрицы? "Императрица Фэн" была упомянута просто как образ. Насчет Фэн Старшей - хорошая идея.
С косичками веселее. ))))
В конце концов, она заметила среди выводка вэйских принцев многообещающего Тоба Икс Второго, и возложила свои надежды по восстановлению Великой Вэй именно на него.
И в знак этого отдала Несчастному Тоба горжетку. Т.к. со времени распада объединенной империи и ряда поражений в затяжной войне с Южной Лян вера в могущество горжетки сильно поколебалась, никто из Тоба и недобитых Юйвэней возражать не стал.
Вообще Несчастный Тоба - несчастный по итогу своих деяний, а так он мне представляется довольно безбашенным, хоть и небесталанным товарищем (с косичками, ага), а не печальным Антагонистом Классическим. Несчастный Тоба, хоть и был весьма начитан как в классической, так и в новейшей (включая декадентскую "новую поэзию" лянского Цзян-ди и его подражателей) "китайской" литературе, провозгласил идеологию "возвращения к варварству" и прежним "сяньбийским" обычаям. В связи с его сложными отношениями с Узурпатором и его кузеном-наложником нельзя не отметить, что запрет на браки внутри одного рода был для "сяньбийцев" нововведением, и поэтому, как гласит "Краткая история Лян", союзом Узурпатора с сыном брата отца были возмущены только "некоторые вэйские варвары". Согласно вэйским источникам, Тоба Икс Второй собрался казнить бежавшего к нему кузена-тогда-еще-не-наложника, но Узурпатор упросила его сохранить ее кузену жизнь и позволить взять его в наложники: "У нас на Юге с этим просто, - пояснила якобы Узурпатор, - когда берут в наложники родственников с той же фамилией, просто меняют им фамилию". К тому же, сменив фамилию, кузен оказался бы исключенным из императорского рода Лян и не смог бы уже претендовать на престол, а если бы вздумал вернуть себе прежние законные права, то оказался бы уже "запятнан" инцестом (старинная иллюстрация к "Неофициальной истории Северной Вэй": Тоба Икс Второй пинает стоящего на коленях кузена узурпаторши; а сама узурпаторша, приставив меч к горлу, умоляет его помиловать кузена).
-
-
04.05.2016 в 21:23Спасибо за уточнение! Я предполагала, что там может быть разве что созвучие, но и созвучие иногда позволяло современникам делать далеко идущие выводы (ср. пример про Ван Ань-ши как мышь-оборотня в самом конце предыдущей части гона.
Так у оборотней, когда они притворяются людьми, часто бывает фамилия Ху. Именно что по созвучию. Про имя для червяка я подумаю, ОК.
Просто нужен ли тут вообще традиционный типаж злодейки-вдовствующей императрицы?
Поскольку это пародия на всякие традиционные типажи, то теоретически он нужен. Но это лучше решить в процессе дальнейшего обсуждения миленького северного гадюшника.
С косичками веселее. ))))
Вспомню дословное описание этих исторических косичек -- напишу. Это было нечто странное.
На днях видела клип-кроссовер "Меча Сюань Юаня" и "Списка Ланъя", там как раз товарищ с косичками отжигал
Можно ссылочку?
И в знак этого отдала Несчастному Тоба горжетку. Т.к. со времени распада объединенной империи и ряда поражений в затяжной войне с Южной Лян вера в могущество горжетки сильно поколебалась, никто из Тоба и недобитых Юйвэней возражать не стал.
Вот-вот, так оно и было!
-
-
04.05.2016 в 21:25Да это же прямо ми-ми-ми! И с косичками, и начитанный.
Тоба Икс Второй пинает стоящего на коленях кузена узурпаторши; а сама узурпаторша, приставив меч к горлу, умоляет его помиловать кузена).
К чьему горлу-то? Если к горлу Тоба Икса Второго, то это был невероятно убедительный жест!
-
-
04.05.2016 в 22:05Что-то теперь у меня этот клип не находится никак
www.bilibili.com/video/av3904288/
А в смешном товарищ с косичками возлюбил другого персонажа того же актера, гг-я "Списка Ланъя", а у того уже слэш вканоне с принцем. И начались тут страдания, полеты на драконе и т.п.
Поскольку это пародия на всякие традиционные типажи, то теоретически он нужен. Но это лучше решить в процессе дальнейшего обсуждения миленького северного гадюшника.
Да, в северном гадюшнике ей самое место. И чтоб обязательно блудила с советниками, буддийскими монахами и даже евнухами.
К чьему горлу-то? Если к горлу Тоба Икса Второго, то это был невероятно убедительный жест!
В моем варианте имелось в виду, что, в духе китайских мылодрам, к собственному горлу, но ваш вариант мне нравится гораздо больше.
-
-
04.05.2016 в 22:19К чьему горлу-то? Если к горлу Тоба Икса Второго, то это был невероятно убедительный жест!
В моем варианте имелось в виду, что, в духе китайских мылодрам, к собственному горлу, но ваш вариант мне нравится гораздо больше.
Да я поняла, что к своему, я же пошутила! Вряд ли бы он стал бы после такой выходки поддерживать узурпаторшу.
И чтоб обязательно блудила с советниками, буддийскими монахами и даже евнухами.
Вот-вот, вдовствовала бы на всю катушку.
-
-
04.05.2016 в 22:29-
-
04.05.2016 в 22:49А что с настоящим Цзун Аем? Если Тоба Тао отправит к небесным бессмертным заботливая и любящая супруга, то ему и делать-то нечего.
P.S. Про косички. В одних научных книжках написано, что сяньбийцы просто заплетали волосы в косы, а в других -- что они коротко стригли волосы, и при этом оставляли длинные волосы только на верхней части головы. Вот их они и заплетали в косу. Но ещё пишут, что выстригание того, что не заплетено -- это особый "Юйвэнь стайл", и только.
-
-
04.05.2016 в 22:57Он у нас будет сообщником и любовником вдовствующей, и, само собой, окажется ненастоящим евнухом (это выяснит евнух-хуа и передаст Юйвэням). В результате его кастрируют по-настоящему, и он от этого умрет.
"Юйвэнь стайл"
Про "Юйвэнь стайл" я тоже где-то читала.
-
-
04.05.2016 в 23:06Он у нас будет сообщником и любовником вдовствующей, и, само собой, окажется ненастоящим евнухом (это выяснит евнух-хуа и передаст Юйвэням). В результате его кастрируют по-настоящему, и он от этого умрет.
Какие страсти!
-
-
05.05.2016 в 10:25По поводу клипа-кроссовера - помимо Меча Сюань Юаня и Ланъя, зрю там Балладу о пустыне и еще какой-то неизвестный мне сериал ( может, и не один). Видимо, клипмейкер просто прется от Ху Гэ.
Классический страдающий Антагонист - это же корейская методичка, натягивать ее на китайцев совершенно необязательно.
По поводу статьи - я например, вспоминаю китайский фильм 2012 г."читать дальше. Однако девушка отказывается остаться с Цао и бросается в пропасть, обняв тело возлюбленного. Вона оно как! характерно, что роль играет японский актер, для китайцев видимо это перебор.
-
-
05.05.2016 в 12:22Где-то в районе 2010 или 2011 года я читала, что собирались снимать мувик про молодость Чжугэ Ляна с его участием. Но правда кто-то собирался это делать или же это были только слухи, я не знаю. Видимо, слухи.
Да наша версия вообще самая лучшая!
Да!
Классический страдающий Антагонист - это же корейская методичка, натягивать ее на китайцев совершенно необязательно.
А мы и не будем! Обезбашенный Антагонист с косичками -- это гораздо веселее. ))))
Кстати, а что стало с евнухом-хуа? Он просто помер от старости? Или он пришёл. опираясь на клюку, туда, где валялись непогребённые кости Тоба Икса Второго, чтобы пнуть его череп, а из черепа выползла змея, укусила его в пятку и он наконец-то помер?
-
-
05.05.2016 в 12:34может, до евнуха догребутся его соплеменники, которых он нагрел с калымом, и потребуют компенсации. С процентами за сто лет.
-
-
05.05.2016 в 12:50мувик про молодость Чжугэ Ляна с его участием.Видимо, "Ланъя" как-то компенсировал...
Наверно. Но я честно не помню, что, кто и как собирался снимать.
-
-
05.05.2016 в 12:55-
-
05.05.2016 в 13:07-
-
05.05.2016 в 13:18-
-
05.05.2016 в 13:29Хуа одичали благодаря гадким соседям-варварам, подававшим им неправильный пример. Но всё равно, евнух-хуа иногда исполнял в императорском дворце "Хава нагилу".
-
-
05.05.2016 в 13:36-
-
05.05.2016 в 13:50Вообще-то "туцзюэ" -- это древние тюрки. В старину это слово читалось "ту-гю". Китайский же очень сильно менялся фонетически на протяжении тысячелетий. В принципе принято писать имена и названия так, как они читаются сейчас. Иначе в "Троецарствии", например, был бы Такрэ(й) Риан(г) вместо Чжугэ Ляна.
Ну и археологически туцзюэ как-то никак не имеют отношения ни к германцам, ни к кельтам. Вообще, они были знатные хулиганы -- как увидят гладкий камень, так и давай на нём царапать какую-нибудь эпитафию в духе "наш великий каган, сидя на серо-буро-малиновом коне из области Тыгыдык, поразил своим верным копьём десять врагов, тут под ним убили серо-буро-малиновом коня из области Тыгыдык, и пересел на сиво-бурого коня из области Хрензнаетгде". Как-то вот так.
-
-
05.05.2016 в 13:56А еще не решена судьба горжетки.
Она наверняка исчезла бесследно, но как?
-
-
05.05.2016 в 14:07Один конюх подобрал, например, г-н Ершов не даст соврать.
-
-
05.05.2016 в 14:08Фу, отлегло от сердца. Мне иногда рассказывают такие вещи, что у меня первая мысль -- "Рунет немножко сошёл с ума". Самое последнее, о чём я слышала -- это про то, что Пётр I был сыном Марии-Антуанетты. Как-то это неудобно хронологически, но авторов той теории это не смущало.
А еще не решена судьба горжетки.
Она наверняка исчезла бесследно, но как?
Вот-вот! Она же практически главная героиня всех этих произведений. Итак, императрица-лис отдала её Тоба Икс Второму, у него горжетку выманила узурпаторша, и с ней она попала в царство Нанькэ. При этом вы сами писали, что в последний раз горжетку видели в Японии. Из этого логически следует, что, прослышав о процветающем царстве Нанькэ в Австралии, пираты из Ва начали совершать набеги на его берега. В результате одного из них и была захвачена горжетка. Один из этих вульгарных морских разбойников впоследствии и выкрасил несчастную в розовый цвет.