Записки о горжетке(ТМ)

[Grissel]

Пока не создали сообщество (кстати, как это делается?), предложения по креативу предлагаю кидать здесь.
В частности, вопрос имею - как у нас называются государства? Можно, конечно оставить Южную Лян и Северную Вэй, меня это совершенно не парит, но вдруг кого-то напрягает?
А так можно хоть Северную Жуй и Южную Чифань, пусть языкознатцы решают.
Будет подниматься по мере пополнения контента в комментах.

запись создана: 27.04.2016 в 13:40

@музыка: Сяо Лао Вэй мой, Сяо Лао Вэй

@темы: горжетка

Comments

[Grissel]

Ashisu, а я в них путаюсь!

[Ashisu]

Тоба Икс Первый - Лисий Сын; Тоба Икс Второй - Несчастный Тоба (оба презрительных прозвища, разумеется, из южных источников).

[Grissel]

Ли Си Цын(с) анекдот

[Ashisu]

Ога, именно это

[Гость]

"Бесстыжий оборотень! - воскликнул Тоба Икс, выхватывая из ножен меч. - съел, а теперь цитируешь!". Познания Антагониста окончательно убедили его в том, что он и есть червяк-оборотень, которому он поклялся отомстить за "дедушку" (отца одного из приемных отцов).

Выражение "съел, а теперь цитируешь" -- это же прекрасно!

Тоба Икс Второй - Несчастный Тоба

Кажется, он во второй части будет Антагонистом. Они всегда немного несчастные, правильно?

Можно ещё вопрос по таймлайну? Если мужик-дева (он же лис и бывший наложник Шаньинь) намного старше остальных героев, то это ничего. Он же лис и не стареет, как люди, а может быть молодым и красивым (вернее, молодой и красивой) целые века. Но как он при этом будет притворяться самой выжившей Шаньинь, если она была человеком?

Поэтому вариант -- он сбегает, превратившись в дворцовую служанку, и остаётся в живых. Некоторое время он живёт где-то среди других лис, а потом всплывает вновь в человеческом облике, но притворяется уже не собственно выжившей принцессой Шаньинь, а её племянницей, дочкой её убитого брата. В этом виде его все считают по-прежнему южной принцессой, но никто ничему не удивляется.

Иксам какие-то прозвища что ли придумать...

Я могу состряпать всем безымянным героям китайские имена, но у Иксов, Юйвэней и девицы-туцзюэ должны быть ещё варварские. Но я над этим тоже подумаю.

Да, и возвращаясь с к мысли сделать прологом допрос тюремщика - мне эта идея кажется очень хорошей.

Мне тоже.

[Ashisu]

Кажется, он во второй части будет Антагонистом. Они всегда немного несчастные, правильно?

Во второй части, в отличии от первой, видимо, получилось так, что нет собственно Героя (с которым могла бы иметь место схема "Герой-Антагонист"), а в центре повествования находится антигероиня (Узурпатор). Кстати, в ее истории вполне возможно обойтись без штампов "выросла среди простолюдинов и долго не знала о своем происхождении". И вообще многое зависит от того, кто же все-таки спас ее мать и что случилось дальше (об этом будет говорить тюремщик на допросе, но ему известна только часть правды).

Если мужик-дева (он же лис и бывший наложник Шаньинь) намного старше остальных героев, то это ничего. Он же лис и не стареет, как люди, а может быть молодым и красивым (вернее, молодой и красивой) целые века. Но как он при этом будет притворяться самой выжившей Шаньинь, если она была человеком?

А, зачем, спрашивается, настоящей "Шаньинь" понадобилось 100 молодых красивых наложников? Только ли от ее пресловутой "безнравственности"? В те времена на Юге процветало даосское учение о "питании одного человека силами другого во время соития", и таким способом, используя как можно больше партнеров, якобы можно было достичь долголетия и вечной юности. Принцесса хотела оставаться вечно молодой, и поэтому завела много наложников, чтобы практиковаться с ними в этом искусстве. Поэтому вечная молодость лиса никого не удивляла - она просто свидетельствовала о том, что эксперименты принцессы оказались удачными. (Относится к нашему персонажу, а не к исторической Шаньинь, про которую вроде бы такого не говорили. Вдохновлено пересказом китайского романа эпохи Мин "Чжу линь е ши" ("Неофициальная история бамбуковой рощи" - это была другая бамбуковая роща, без поэтов. В романе наставник-даос говорит гг-не"всякий раз, когда я совокупляюсь, я могу дополнить мой ян женским инь и непрерывно омолаживаю себя". Гг-ня и ее служанка аналогичным образом пользуются жизненной силой мужчин,и в результате "через двадцать лет все еще выглядят, как молодые девушки, тогда как их любовники постарели и ослабли".

[Grissel]

набрасываю кусок из жизнеописания Железной Монахини ( легендарного, а не реального), после выходных буде.
Потом подудмаю про историю аццкого даоса, с которым будут сражать герои первой книги.

[Ashisu]

Аццкий даос наверняка большой специалист по "искусству поведения в спальне".

[Гость]

Был когда-то. А теперь ему нужны печень лиса, сердце девицы-туцзюэ и пепел от горжетки, чтобы вернуть утраченные способности.

На почве общей деликатной проблемы они и подружились со злобным дядькой.

[Grissel]

вот как чего путного я себя на полках найти не могу, а вот даосские трактаты по теме обнаружились.
Еще придумала двух персонажей не сюжета, а литературного приложения. Составитель антологии "низких" народных песен ( включая разбойничьи) , известный под псевдонимом Пьяный сюцай - потому что в трезвом виде никто таким заниматься не улет.
И русский ученый Лев Горенко, специалист по пассионарным варварам.

[Ashisu]

А у меня пару раз упоминалась дама с красивым именем Фан Юйлянь (Юйлянь - "яшмовая лилия"), специалист по литературе Южных династий, автор монографии "Цуй Цзиньбао и философия "ветра и потока"). И еще надо придумать, кто написал статью "Посох против меча: Железная Монахиня и Узурпатор на лубочных картинках времен династии "Мин" в сборнике материалов конференции "Чистый Лотос" и народная религия: от "Южной Лян" до "Мин"
Пьяный Сюцай - это как Ланьлинский Насмешник (псевдоним автора "Цветов сливы в золотой вазе"; ланьлинцы славились как острые на язык выпивохи).

[Grissel]

Ashisu,

кто написал статью

Может, Горенко и написал?
бейте меня валенком, но я с удовольствием читаю гумилева, хотя вовсе не фанатею от его теорий. Мне просто нравится его язык.

[Гость]

Не-а, это был один востоковед из Петербурга, А. Г. Старожук.

P.S. У реального прототипа фамилия "Сторожук" и он очень бесится, когда кто-то путает и пишет "Старожук". ))))

[Гость]

Не-а, это был один востоковед из Петербурга, А. Г. Старожук.

P.S. У реального прототипа фамилия "Сторожук" и он очень бесится, когда кто-то путает и пишет "Старожук". ))))

[Grissel]

я устал, я Старожук...

[Ashisu]

А. Г. Старожук

Если и делать намеки на реальных и ныне здравствующих персон, наверное, надо как-нибудь побольше завуалировать, например, какой-нибудь Анджей Златка (златка - порода жуков).

[Dr. Welfer]

Однажды он сказал что-то вроде "я не старый жук, я маленький сторож, запомните хотя бы так". Ещё он однажды назвал Ань Лу-шаня "товарищ полководец Ань Лу-шань". Подозреваю, если бы Ань Лу-шань об этом узнал, он бы реально обиделся, бр-р!

Кстати, он -- Сторожук, конечно, а не Ань Лу-шань -- иногда пишет статьи для научных сборников. Про жизнь привидений в танских новеллах и всякое такое.

[Гость]

Ну, пускай будет Анджей Златка.

[Grissel]

Ashisu, вы думаете, они когда-нибудь это прочтут?
(все время вспоминаю, что в допотопные досетевые времена я уже вляпывалась в подобную игрушку. мы компанией писали примерно такой же опус ( никаких азиев, действие происходило в 1580 гг.в долине Луары, но принцип былд примерно тот же)... но это отдельная история, а я к тому. что как -то одному крайне неприятному товарищу специально зачли главу с участием персонажа, прототипом еоево он являлся. Он так обиделся, что год с нами не разговаривал. Чего, собственно и добивались)

[Ashisu]

вы думаете, они когда-нибудь это прочтут?

Все возможно, так что лучше все-таки подстраховаться и обойтись без намеков (даже очень завуалированных) на реально здравствующих. Даже боязно как-то стало

[Гость]

ОК, пускай это будет кто-то ещё. Давайте припишем эту статью Алексееву -- он жил в начале прошлого века и писал про лубочные картинки. А раз он давным-давно помер, то нам ничего не будет.

Все упоминания господина С. можно даже вычистить, если что.

вы думаете, они когда-нибудь это прочтут?

Вот будет интересно, если кто-то прочитает все эти статьи и решит, что они настоящие. В смысле, что Тоба Лисий Сын или Железная Монахиня -- исторические персонажи.

[Grissel]

запросто.
Со мной такое случалось. ну то есть не персонажей принимали за исторических, а вымышленные источники, цитируемые в текстах, - за подлинные. И наоборот. По поводу реальных цитат из исторических текстов говорили "ну у тебя и воображение!"

[Ashisu]

Алексееву

Но переименуем его в Александрова.

можно даже вычистить, если что.

Да, если это возможно, я за это.

Тоба Лисий Сын или Железная Монахиня -- исторические персонажи.

Или по крайней мере, фольклорные.

[Гость]

В любом случае, это будет настоящий успех!

Кстати, надо ещё придумать что-то про северный гадюшник. В смысле, про семейку инвалида и похождения евнуха-хуа (он же Фаринелли) во дворце. Там был очень гадкий евнух, но он жил пораньше, и не подходит.

[Grissel]

успеется, за нами не стоит издатель и не дышит в затылок. Главное, что мы определились с хронологией, до некоторой степени - композицией и основными персонажами.
У меня в одном романе фигурирует уличный певец по кличке Фаринелли- кастрат. Причем это было реальное прозвище прототипа - спившегося оперного певца.

[Ashisu]

Там был очень гадкий евнух

Собственно, он и послужил отправной точкой для образа. Потом это было дополнено мотивами из романов про Вэй Чжунсяня (шайка нищих евнухов, не прошедших по конкурсу во дворец и др.). Кстати, это как раз романы с антигероем в центре: "Праведник из Чанъани, узнав про жизнь Вэй Чжунсяня от начала ее до конца, решил подробно изложить все деяния его, вызывающие ужас и гнев, душевную боль и острую жалость". И нашего евнуха хорошо бы изобразить в какой-то мере сочувственно. Но впечатление, что пока он у нас гад калибром поменьше, чем печально известные в китайской истории "евнухи-драконы", и делать его вершителем судеб династии как-то не хочется.

во дворце

И вне дворца.
Про северный гадюшник надо подумать, тем более, что про Северную Вэй я читала еще меньше, чем про Южные династии.

жизнеописания Железной Монахини

С общим таймлайном, получается, жизнь ЖМ соотносится следующим образом: если на момент бунта ей было около сорока лет, то родилась она где-то в 564 г., т.е. в конце правления Тоба Лисьего Сына, тогда, когда Юг был в составе Великой Вэй. В послушницы, особенно в таком случае, как здесь, когда родители-крестьяне хотели избавиться от лишнего рта, отдавали рано, лет в 10 или раньше, а это уже по таймлайну время распада Великой Вэй и "войны за независимость" Юга, можно с этим как-то увязать. А дальше там уже при "Южной Лян" со всеми событиями.

[Grissel]

Ashisu, так то реальное жизнеописание, а я пишу легендарное. Вероятно это фрагмент "Удальцов".
Возвращаясь к теме "примут за реальное".
Кусок абсолютнейшего гона, наподобие того, что мы тут выдаем комментах, процитированный в "Замках Луары" как исторический источник, потырила одна весьма плодовитая авторесса (текст висле в сети) и в свой книжке сослалась на него именно как на исторический источник. И это вышло в крупнейшем издательсве страны изрядным тиражом. Может, были и другие случаи, но я знаю только этот.

[Ashisu]

реальное жизнеописание, а я пишу легендарное. Вероятно это фрагмент "Удальцов".

Да, там могут быть любые анахронизмы.
А про случай - как-то даже и не удивляет, бывают такие люди

[Grissel]

Текст явно не влезет в комменты. Наберу - выложу подзамочно, а Гостю пошлю письмом.
Вот вам пока зачин.
В стихах говорится:
Когда б вы знали, из грязи какой чистый лотос растет.
Это небес решенье и непостижно уму.
Даже девочка -дура просветление познает.
Ясный свет рассекает непроглядную тьму.

[AnnetCat]

Аааа, какой зачин)))